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2009年09月20日 (日) | Edit |
  • 編集元:漫画サロン板より「何故日本人は駄目な奴が立派になった話が好きなの?

    1 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 20:36:32 ID:hCqJg6HZ0

    クズが一般人になっただけじゃん

    4 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 20:43:24 ID:4Xq8XlfF0

    立派な奴が駄目になる話の方が好きだろ

    5 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 20:44:57 ID:0r3Q2ylw0

    アメリカ人だってロッキー好きじゃん

    6 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 20:51:32 ID:nV9n9shv0

    成功物語なんか古今東西世界中にいくらでもある

    7 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 20:54:47 ID:8VZ9wUmM0

    男は一代で成り上がった男が好き
    女はいい血筋の男が好き

    つまり女は成功なんてどうでもいいのさ

    9 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:18:48 ID:XJfTdznOO

    天才が天才のまんま終わる漫画が好きか


  • 12 名無し募集中。。。 :2008/09/28(日) 21:25:34 ID:ipKvGQSD0

    ムヒョは天才が天才で終わった漫画だな
    たまに他人を見下した悪役のようなセリフも吐くし

    13 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:32:56 ID:LE13X+ym0

    妄想乙
    ナルトポケモン遊戯王も海外でも売れてる

    14 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:39:43 ID:npSjON2F0

    遊戯王は駄目な奴が立派になったと言えるんだろうか

    15 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:40:40 ID:FEGm9yg2O

    スパイダーマンとか典型的なパターンだと思うのだが。

    16 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:44:03 ID:cta5nRmu0

    BADEND好きも多いぜ

    17 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:47:21 ID:eSOanLSt0

    むしろバッドエンド好きだよな。
    もののあはれというか。海外じゃフランダースの犬がハッピーエンドに改変されてるのとか有名。

    18 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 21:55:45 ID:1TdM2qj4O

    アメリカではバッドエンドは受けないんじゃなかったか

    19 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 22:08:20 ID:t2MA0Z0j0

    マジレスするとその方がカタルシスを得られるからだよ。
    物語としては世界中で大昔からある。

    20 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/09/28(日) 22:15:05 ID:WO45wQPk0

    最近の桃太郎は鬼退治しなくなってるって話を聞いたが…
    今の絵本だと昔話で懲らしめる系や死ぬ系が死なずに仲直り系ばっかりとか

    アメリカはダークヒーローとか復讐モノ好きなイメージ

    47 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 23:59:24 ID:6MM+gdtz0

    >>20
    そういう童話もそれはそれでありだろうなとは思った

    22 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/17(金) 14:31:18 ID:+4M/MB2d0

    ヨーロッパの民話で、ハエを叩いて一度に七匹殺したってことだけが自慢の
    冴えない男が周囲の誤解からどんどん出世していってしまいには王様になる
    というのがあって子供の頃読んで面白かった。

    25 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 20:55:31 ID:+3hrpdgkO

    戦後高度経済成長期乗り切って先進国の仲間入りしたんだからね!
    的な努力根性みたいな精神論が上の世代から刷り込まれてるんでない?

    26 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 21:01:00 ID:+3hrpdgkO

    あと、現実には努力でなんとかなる社会や努力できる自分じゃなかったりするから、漫画にそれを満たしてくれるカタルシスを求める>自分含む

    28 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 21:54:33 ID:Id2r2NP+0

    今があるのは
    どん底からはい上がってきたからだ。

    巨人の星、あしたのジョーのように成りたいとは思わない?

    29 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 23:05:34 ID:HJTg2Oay0

    今時の日本人に、巨人の星タイプのド根性話は受けないと思う。

    だからこそ、リメイク版では
    飛雄馬より お坊ちゃんで洒落者ハンサムの花形のほうを主役に据えたりしてるし。

    30 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 23:24:12 ID:+3hrpdgkO

    どん底、を味わう人間もいるが、通常、少年漫画読むであろう世代は、「物質的には」恵まれてるからなあ
    それでいて先が見えてるような錯覚があって
    なんか閉塞感があったりしないかな

    31 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/26(日) 23:26:57 ID:Id2r2NP+0

    物が豊かになった分、心が貧しくなっている。

    32 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/27(月) 04:25:16 ID:S8qjgt4w0

    と、ゼロセンが言ってたな

    33 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/27(月) 17:43:18 ID:fa8BBG1H0

    猿が仙術を覚えて大暴れして一時は罰を受けるが、その後偉いお坊さんの手助けを
    した功績で神になる話(西遊記)とか、貧乏な船乗りが冒険の末大富豪になる話
    (シンドバット)とか、外国にも駄目な奴が立派になる話はたくさんあって人気も
    あると思うんだが、なんで日本人限定なん?

    34 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/29(水) 06:56:41 ID:GiUmYduh0

    巨人の星の飛雄馬もあしたのジョーの丈も
    後年悲惨だと思うんだがなー
    (丈は満足はしてるが)

    35 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/10/29(水) 13:13:09 ID:KWtarV260

    >>34
    飛雄馬は「新・巨人の星」で復帰した後、最終的に
    アニメでは米リーグへの挑戦で旅立ち、原作ではコーチ?か何かに収まってたから、
    結果的に悲惨な後年って訳ではないと思う。
    「巨人の星」自体では、燃え尽きたって感じだったが。

    36 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 13:25:26 ID:k4YQ97SI0

    ジョーは死ぬか廃人のほぼ二択だからな
    ただDQNって意味では駄目な奴だったけどおっちゃんが惚れるぐらいの才能はあったな

    38 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 13:42:41 ID:aykCFheC0

    >>36
    アニメは違った終わりだったな

    37 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 13:27:47 ID:e/VR17dt0

    日本だけじゃないよ。ヨーロッパにも中国にもある。
    SF作家のハインラインは物語の典型パターンの一つとして「小男の仕立て屋」と読んでいる。

    39 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 14:52:13 ID:rGzCidWz0

    日本人は体がちっこいから
    柔よく鋼を制すの精神の漫画が好き

    たまには巨漢がひたすらパワーだけで突き通す漫画がみたい
    ベルセルクは結構それに近かったか

    45 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 16:26:38 ID:OH8RLd090

    >>39
    ベルセルクは最初から貧弱な主人公(ガッツ)が努力しまくって
    努力しない巨漢(使徒)を倒す話だけどな

    46 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 19:27:33 ID:oj2CovUUO

    >>39
    闇狩師読んでろ

    48 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/09(日) 00:01:54 ID:6MM+gdtz0

    >>39
    >たまには巨漢がひたすらパワーだけで突き通す漫画がみたい
    ドラゴンボールとか
    今なら蒼天の拳を読んでろ
    最初から最後までほぼ敵無しの主人公だから

    86 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 22:25:28 ID:JDva4zFE0

    >>39ネウロ

    42 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 15:42:12 ID:UDnOxypkO

    スパイダーマンだってもとはだめな奴じゃん 努力とかじゃなくて偶然で超人になったけど

    43 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/08(土) 15:43:24 ID:Mcf/BeK/0

    >>42
    YES!ラッキーマン

    49 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/09(日) 05:05:52 ID:IUWsVNQ20

    正確には駄目な奴というより、自分は駄目だと思いこんでたり、
    今ひとつ煮えきらない気分を抱えてるのが、何かとの出会いで成長してゆく話が多いな。

    漫画ほどおおげさな形で現れるのは希だけど、実社会では結構普遍的にある事柄
    だから共感も得やすいのかもね、その出会いが、部活だったり、バイトだったりと人様々。

    50 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/09(日) 07:16:19 ID:ULvFVqZaO

    >>49
    2ちゃんだとそれ「結局才能あるんじゃん!」とか言われるけどなw

    51 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/09(日) 15:06:02 ID:pX3ucWwr0

    実際のところ、本当に全く才能のないやつが活躍できるわけないんだから
    的外れなツッコミだよなあ。

    53 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/10(月) 21:20:55 ID:lxeV+Tsz0

    >>51
    別にそこまで活躍しなくても、才能に特別恵まれている方でも無い奴が
    頑張って色々な経験を得ながら程々の活躍しかしない話でもいいんじゃないの?

    54 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 06:25:47 ID:n5WbMjtp0

    >>53
    少年マンガでそれをやるとしたら…
    それをある程度以上の面白さの漫画に仕立て上げるのは相当の力量が要りそうだな

    55 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 13:11:30 ID:0qeYkwUK0

    >>53
    そういうのがあったらあったで「何の才能もない主人公が活躍するなんて
    ご都合主義だ、非現実的だ」と叩くやつがいっぱいいそう。

    56 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 19:49:55 ID:71hYhIhC0

    >>55
    いや、めいっぱい努力すれば、
    「天才」までは行かなくても「秀才」レベルの活躍は普通にできるんじゃ?
    で、時折ふとした場面で天賦の才能の違いを見せ付けられて、
    悔しがり、また自分は自分だという原点に回帰して地道に努力を積んだり。
    でも、どっちかっていうとそれ、主人公のライバル(幼い頃から
    無理やり英才教育を叩き込まれてたりする)のタイプだけど。

    52 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/09(日) 15:33:04 ID:nWFvQK6j0

    最終的に結果を出せば、才能があったと言われる
    出せなきゃなかったと言われる
    ある意味、言葉遊びの類のような

    57 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 20:17:17 ID:85z2yVLg0

    主人公はアホと見せかけて天才
    ライバルは努力家秀才エリート

    こんな話が多いよな

    58 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 22:19:46 ID:T/wXh9lMO

    日本だけじゃないよな。
    ハリーポッターも普通の少年だったハリーが活躍する
    から好きってイギリスの少年が言ってた気がする。
    まぁハリーって、努力<才能な気がするけど。

    60 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 22:40:35 ID:yTHsqfu80

    >>58
    普通の少年が活躍するのは受けても
    シンジみたいなヘタレ主人公は徹底的に嫌われてるよね

    61 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/12(水) 06:00:17 ID:bwVzF0bO0

    >>58
    そういや日本もイギリスも島国だな
    何か共通するものがあるんだろうか

    59 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/11(火) 22:31:48 ID:woQBj7km0

    今は花形のような主人公像が主流か?

    62 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/12(水) 07:06:51 ID:peRcNf9i0

    インドなんか無さそうだな
    だめなやつは何もかもだめ、もう前世からだめ、
    立派な人は生まれも高貴、みたいな
    そういえばムトゥもそんな話だった

    お釈迦さまも最初から王子だし妻も子もいるしリア充すぎるだろ

    63 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/12(水) 10:44:01 ID:7kS02LYp0

    日本の少年漫画や欧米の物語は
    平凡or弱い主人公が努力して立派になる話が多いけど、
    イスラム圏の話だと、ダメダメな主人公がある日
    棚ボタ式になぜか幸運をつかんで金持ちになるようなのもわりと多い。

    64 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/12(水) 10:48:10 ID:7kS02LYp0

    ↑ちなみに、これについては、
    努力した分だけ実る定住農耕文化がある民族と
    人間の手には負えない砂漠文化での遊牧民との風土気質違いを
    指摘してあるのを見たことがある。

    65 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/12(水) 11:55:04 ID:Y/EkPNXf0

    でも船乗りシンドバッドなんて確かに幸運にも恵まれてるけど本人の
    機転でピンチを乗り越えて成功する話だし、一概に言えるようなものでも
    ないと思うけどなあ。

    あと日本の民話なんかでもただ善良なだけで何の能力もない人が幸運に恵まれて
    長者になる話やたら多いし、民族性というより時代の違いとかの方が大きいん
    じゃないか?

    73 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 12:37:22 ID:GmIrgdHX0

    >>65
    シンドバッドは欧州人の翻訳者が、自作の物語を紛れ込ませたものだとか聞いたことがあるが

    67 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 11:07:04 ID:EmEx4yXlO

    >>1
    日本という国が、敗戦からのし上がって経済大国にまでなったからさ

    68 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 11:09:15 ID:tRJ0pGbG0

    >>1 米国映画に家族愛が付き物と同じじゃね?

    70 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 11:32:41 ID:1MxgEGIf0

    デスノートは逆だったなぁ

    71 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 11:50:42 ID:D7IWEPjdO

    性別関係無くギャップが好きなんだろ
    貧乏人の祖父母が大金持ちでしらないところで~とか
    貧弱な奴がある競技で才能を持っていて強い奴等をけちらすとか

    雌もDQNが実は優しいとか好きだろ
    オスも美人が実はヲタクとか好きです。結婚して下さい。

    72 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 12:19:52 ID:mQFXfzJbO

    努力により強くなったやつが慢心の天才を打ち負かしたりするストーリーってやっぱ王道だよね。
    アリとキリギリスしかり、うさぎとかめしかり。
    道徳的な意味でも子供とかに読ませたいし結末が絶対ハッピーだから安心して読めるし王道になっちゃうんだろうな。

    邪道も好きだけど王道あってこその邪道だからね~

    75 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 12:50:18 ID:f1DnSFDx0

    米国のSF映画はスキなんだけど、おきまりの家族愛の
    お涙ちょうだいには辟易する。感動する日本人もいるだろうけど、
    毎度ワンパターンだと、またかよと思ってしまう。

    76 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 14:02:22 ID:K9NacZrpO

    ハリウッドのヒーロー映画でもスパイダーマン、トランスフォーマー、
    ジャンパー、ウォンテッド辺りは駄目人間が成長する話だったな

    77 名無しさんの次レスにご期待下さい[] :2008/11/15(土) 15:03:16 ID:TLrykHnX0

    >>76
    >駄目人間が成長する話
    それを言うならバットマンビギンズだって半分はそうだったじゃないか。
    まあブルース・ウェインが駄目人間と言えるかは微妙なんだが。

    ついでにスーパーマンも初代&リターンズはそれに当てはまってると思うんだけど。

    78 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 15:31:26 ID:dbncv6XHO

    ってか基本的に人間は自分よりだめな奴をみるのがなんたら って聞いたことがある ドラえもんののび太然り

    79 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 15:37:30 ID:lcnL+C0v0

    平家物語とか心中物とかの「すごく恵まれた時があったけど
    それは永遠に続くものではなく儚く消え去った」という話のほうが
    日本らしい話じゃないかと思うんだが
    個人的にはあしたのジョーやデスノートもそれの類かなと

    80 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 17:15:47 ID:kElnLZhFO

    まぁ駄目好きはアメリカのテリトリーだな
    なんだかんだいって面白いけど

    81 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 18:40:28 ID:0jAeYEJ40

    大器晩成型が好かれるってことじゃないかな

    82 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 18:51:35 ID:q6QRzJEjO

    西森博之がサブキャラでこういうのうまく描くな
    良くん、谷川、藤木など
    道士郎でござるでは健助が事実上成長する主人公だった

    83 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/15(土) 18:54:48 ID:Lb6Kk2X2O

    日本人は劣等感の塊だから

    89 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/16(日) 05:23:05 ID:Mt6V4BYq0

    というか努力して立派になるような奴は、最初から才能あるんだけどな

    90 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/16(日) 11:05:47 ID:JCutjvRd0

    長靴をはいた猫とか駄目人間が猫に出世させてもらう話だし、立身出世しかも底辺からってのはどこでも変わらない人間の願望なんだろうね

    91 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/18(火) 19:14:57 ID:4hfgk8Ms0

    島耕作なんて駄目なやつがどんどん出世するけどどんどん駄目になっていく話だな。

    92 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/18(火) 22:13:01 ID:Ufm5l/hk0

    いやあれは作者はそのつもりじゃないから
    作者がどんどんダメになっていってるからそう見えちゃうけど

    93 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/19(水) 13:50:05 ID:KU8bQ0i20

    親からうけついだ広大な領地を特に広げるでもなく失うでもなく
    立派に守り通した人の話なんてあんまり面白くないだろうなあ。

    94 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/21(金) 23:25:20 ID:Be3yQSk10

    >>93
    そうか?
    とある勇敢な王子が、
    あるとき隣国から理不尽な侵略の危機にさらされた王国を守り抜く戦記物
    なんてのは、ありがちなパターンの1つだと思うが。

    97 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/23(日) 02:22:42 ID:X8t/SBIBO

    >>94
    そういう人はあんま評価されんよ藤原道隆なんて異民族の侵略から日本を守ってるのに評価低いし
    やっぱり裸一貫からのし上がる方が魅力的だわな

    101 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/11/24(月) 18:49:12 ID:/Gm3ghjp0

    >>97
    道隆って、異民族関係で何かあったっけ?
    藤原隆家のときの刀伊の入寇は知ってるけど。

    104 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/12/03(水) 14:38:53 ID:Y7qoKsXPO

    >>101
    すまん間違えた
    隆家だな

    108 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/12/03(水) 15:53:56 ID:Cd3oxJvr0

    >>104
    なるほど、知名度が低いというのは確かだな。

    107 名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/12/03(水) 14:57:57 ID:/3g0t5SdO

    最近は「ダメな奴」、の部分すら削ったような話も増えた




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