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2ちゃんねるのまとめさいと
2009年08月07日 (金) | Edit |
  • 編集元:めがね板より「コンタクトについての質問スレ-その34

    2 -7.74Dさん :2007/09/15(土) 22:37:04

    FAQ
    Q 視力が○○の場合にはどの度数のレンズを選べばよいですか?
    A 視力と度数は一対一の関係にありません。

    Q 商品Aと同じBC/Pow/DIAの商品Bを使っても問題ないですか?
    A 商品Aと商品Bでは眼球への当たり方や視力の出方が違います。データは流用出来ません。

    Q 眼科の診察料はいくらになりますか?
    A 保険診療機関で保険診察ですと、
      コンタクト使用暦なしの人①1980円②1400円
      コンタクト使用暦有りでその医院に始めていった人①1160円②990円
      その医院でコンタクト処方を受けたことのある人①550円②380円
      と自己負担分は決まっています 。
      (①は一般眼科②はCL眼科の場合 目薬が出たりすると少し増額します)
      自費診療機関ですと初めてでも何回目でも3000~6000円くらいかかります。

    4 -7.74Dさん :2007/09/15(土) 22:39:13

    FAQ
    Q目の裏にレンズが入ったらどうしたらよいでしょうか?
    A眼の構造上、裏には入りません。
     たいていは外れて50cm以内に落ちています。探してください。
     見つからない場合は眼科にかかり、目の中にレンズが無いか確認してもらってください。

    Qソフトレンズを水道水ですすいだり保存したりてよいですか?
    Aダメです。ソフトレンズに真水は厳禁です。一回だけでもダメです。

    5 -7.74Dさん :2007/09/15(土) 22:39:49

    FAQ
    Q コンタクトの度数はメガネの度数と同じでかまいませんか?
    A まったく別物です。

    Q 初めてコンタクトを買うのですが、どうやって買えばよいのでしょうか?
    A 0.ショップで相談(これは省いてもよい)
    1.眼科で検診・処方
    2.処方に基づきショップで購入
     ショップでは検査・処方・度数変更は出来ませんし、医院内ではレンズ販売は出来ません

    3 -7.74Dさん :2007/09/15(土) 22:38:10

    CL基礎知識

    眼科医の振りした眼科の知識のないバイト内科医や 泌尿器科医、
    放射線科医などの偽目医者にはご注意を 。
    コンタクト診療の経験豊富な常勤の眼科専門医、
    最低でも研修を2年以上受けたコンタクトに詳しい眼科医の診察を 。
    コンタクトは一回処方を受けたらずっと再診。再初診算定は違法です。

    以下の者を「珍装団」と呼び、出入りを禁じます。定義は以下のうち、一点以上の該当のある者。
    ・定期検査を受けない
    ・コンタクトレンズの規格(度数/メーカー/商品名/BC/DIA)を勝手に決める/変える
    ・通販/個人輸入で購入する(一部例外あり)
    ・装用時間/期限を守らない
    ・不適切なケアをする


  • 8 -7.74Dさん :2007/09/18(火) 18:50:12

    眼鏡こわしちゃったから臨時コンタクトみたいな奴ってありませんか?

    10 -7.74Dさん :2007/09/19(水) 11:29:17

    >>8
    ワンデーという手はあることはある
    安くて早くできるメガネを予備用に作ったほうがいいと思うが(強度数や特殊度数をのぞく)

    16 -7.74Dさん :2007/09/20(木) 20:20:53

    O2オプティクスは本当のところいいですか?
    酸素ちゃんと通すのとなるべく使いやすいのを探しているのですがありますか?
    ピュアビジョン以外で。

    17 -7.74Dさん :2007/09/20(木) 21:46:27

    >>16
    O2オプティクスは目にSEALと言う弧状の傷を発生させ易い

    22 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 10:57:06

    >>17ありがとうございます。それは本当ですか><
    結局どのコンタクトが酸素しっかり通しやすいんだろう…

    24 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 12:13:29

    >>22
    オプティクスは酸素を良く通しますよ。
    SEALの発生は、他のレンズに比べれば確かに多いと言えますが、
    問題なく使えてる人も沢山います。
    欠点としては、シリコン含有率が高いためにレンズが若干固めなこと。
    こればかりは、自分で着けてみないとわかりません。
    しかし、それだけ酸素透過性を気にされるということは、眼の健康を気遣って
    いらっしゃるんでしょう。でしたら、メガネを使う時間を増やすことをお勧めします。
    あとは適切なケアと定期検診をしていれば、そう悪いことは起きませんよ。

    26 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 12:36:28

    >>24丁寧にどうもありがとうございます!
    SEALとはばい菌のことですか?馬鹿ですいません><;
    固いというのがちょっと残念ですね…
    でも試しにO2オプティクス使ってみようかと思います*^^*

    27 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 12:49:44

    >>26
    シールとは>>17にある通り傷のことです。
    硬いレンズで発生しやすい傾向にあり、メダリストやピュアビジョンでも発生しやすいとされています。

    28 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 13:05:41

    >>26
    SEALとは、上で出て来たように、角膜(黒目)の上の方にできるキズです。
    原因としては、レンズの素材やデザインによる場合と、レンズの汚れによる
    場合とがあります。特に問題となるのは前者の方なのですが、SEALの発生頻度
    が高いのはメダリストプラスとO2オプティクスです。
    通常の診察時には上まぶたで隠れてることが少なくないので、漫然と診てると
    気付かない場合もあります。中等度くらいになると異物感が出てくることが多いので、自覚症状が出たら
    装用を中止して診察を受けましょう。
    これ以上の段階になると、角膜感染症のリスクが高くなってきます。

    34 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 19:20:22

    >>24
    シリコンの含有率が高かったら普通柔らかくなるんじゃないの?酸素透過性係数があがるということは即ち、レンズに酸素を通すための穴がたくさん空いてる状態であって、=汚れやすく+耐久性が落ちるってことだろ。
    フッ素あたりと勘違いしてない?

    37 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 20:17:16

    >>34
    気を悪くしないでもらいたいが、レンズの素材について一から勉強し直すと
    いいと思いますよ。
    シリコン含有率が多いと、レンズは固くなります。
    10年以上前にシリコン100%のレンズが短期間発売されましたが、
    固着等の問題があり姿を消しました。
    シリコンとハイドロゲルの共重合の成功により、シリコンハイドロゲルレンズ
    が実用化されたわけですが、いわゆる第一世代のオプティクスはハイドロゲル
    レンズに比べて固くなっています。
    第二世代と呼ばれるオアシス等は、その点が改善されてきています。

    酸素を通す穴、という考え方はRGPCLの話ですね。

    18 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 03:31:34

    コンタクトしたまま寝てはいけないですよね?
    授業中とかの短時間寝るのもまずいんでしょうか?

    19 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 04:04:49

    >>18
    付けたまま寝るのは非常にマズい。目に大ダメージだよ

    仮眠程度の短時間でも避けるべきだけど30分くらいならしょうがないよ

    20 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 04:13:33

    >>19
    なるほど。ありがとうございます
    普段から気をつけるようにします

    36 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 20:04:42

    【従来型レンズ】
    含水率が高いほど酸素を通しやすい
    レンズに含まれる水分が涙液交換により酸素を供給することに起因する

    【新世代レンズ】
    含水率が低いほど酸素を通しやすい
    涙液交換ではなく素材自体が酸素を通すので
    シリコンが濃いほど酸素供給量が増える


    厳密には違うけど、ざっくり見ればこんな感じだろ

    39 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 21:01:39

    ハードの女性に聞きたいです
    アイメイクはコンタクトの前ですか?
    まだ1ヶ月たってないのでアイメイクは控えてるのですが…

    40 -7.74Dさん :2007/09/21(金) 21:52:09

    >>39
    女性ではありませんが回答をば。
    アイメイクはコンタクト装用より後が基本です。

    52 -7.74Dさん :2007/09/22(土) 22:17:41

    コンタクトを片目だけつけていますが問題はありませんか?

    53 -7.74Dさん :2007/09/22(土) 23:01:04

    >>52
    どういう意味で?
    健康状態って意味ならCLをつけてる目の方が長い目で見れば問題が出やすいけど、視力という意味ならきちんと合わされていれば問題ない。

    54 -7.74Dさん :2007/09/22(土) 23:04:42

    >>53の健康上の問題というのは、角膜内皮細胞の損傷などの意味ね。

    55 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 03:32:07

    ハードを朝無くして、夜洗面台で見つけたんですけど・・・使えますかね?^^;

    56 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 04:45:04

    >>55
    きちんとケア用品を使って手入れすれば大丈夫…なんだけど、どこに落ちてたのか知らないが目で見てもわからないような微妙な欠損があったりするかもしれないから、一度眼科でレンズチェックしてもらった方がいいね。

    66 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 17:54:42

    コンタクトしてたら異物感があり、暫らくして外したんですが、その日一日、目が痛かったです。それから恐くてコンタクト付けてないんですが、角膜傷ついてますか?痛みは寝たら治りました。

    68 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 20:32:45

    >>66
    エスパーではないのでわかりません。
    エスパーの登場を待つか、病院にいってください。

    67 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 20:32:40

    レンズケースって水で洗って乾かした方が良いのですか?
    ソフトコンタクトを使用してます。

    69 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 20:33:35

    >>67
    流水でよく洗って、自然乾燥させてください。

    70 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 20:48:00

    ケースはジャーっと豪快に洗い流すことが必要

    乾いてしまえば水で洗おうが洗浄液で洗おうが同じなので
    チャチャッと水で綺麗に洗って下さい

    ちなみに指で擦るのはやめた方がいいかも
    皮脂汚れが付く可能性がある

    82 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 22:27:48

    >>69>>70
    ありがとうございます。水で洗った方がよかったんですね。
    今まで保存液で洗ってました。
    明日から水で洗ってみます

    87 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 23:11:55

    >>82
    保存液で洗っても、問題はない。
    ただ、保存液だとどうしてもチマチマとした洗い方になるから
    流水でしっかりと洗ったほうが、ケースにもお財布にもやさしい。

    88 -7.74Dさん :2007/09/23(日) 23:19:53

    説明書にその製品でケースを洗うように書いてあるMPSって
    消毒成分が他社と違うんだね
    自然乾燥が一番大事なのは間違いないんだけど、成分の違い(消毒力弱め)で水道水不可でないとも言えないなぁ
    (問題があるとも言えないけど)

    あと、過酸化水素型のAOセプトシリーズのケースは触媒の劣化を防ぐために水道水洗い不可とされているよ

    124 -7.74Dさん :2007/09/26(水) 02:07:48

    コンタクトって年を取ったら、できなくなるのですか?

    127 -7.74Dさん :2007/09/26(水) 09:04:26

    >>124
    涙液量の関係などで不利になりがちですが、かなり御高齢でも使用者自体は居られます。
    最大の要因は本人のやる気です。

    178 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 01:55:30

    約1ヶ月前からコンタクトをつけ始めたものです。
    現在は初めて買った1dayアキビューモイストを使っているのですが、
    慣れてきたこともあり、次のコンタクトを探している状況です。
    そこで、2weekのソフトかハードかで迷っております。
    私はスカッシュやバスケットボールなど割と激しいスポーツをやっているのですが、
    その場合やはり2weekのソフトの方がよいのでしょうか?
    アドバイスよろしくお願いします。

    179 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 02:18:01

    >>178
    そのスポーツをやる頻度にもよるかと思う。
    週に1,2回だったら、普段はハードでスポーツやるときだけ1day使うとか。

    180 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 06:19:44

    ソフトで1日使い捨て、2週間、1ヶ月とありますが一番眼に良いのはどれですか?

    183 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 09:19:35

    >>180
    1dayなら毎日新鮮なレンズを使えるから目に優しい
    でも、レンズにコシが無く扱いにくい。初めてだと手こずるかも

    2weekは毎日丁寧にケアできるならお勧め
    レンズがしっかりしてるからコンタクトはめる練習にはいいぞ

    あとはおサイフと眼科医と相談して決めてみて

    193 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 17:55:26

    ソフトからハードに変えるのは無理ってマジ?

    194 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 18:07:07

    >>193
    無理ではない

    195 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 18:29:15

    ソフトに慣れたらきついよってこと?

    198 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 18:50:51

    >>195
    そういうこと。
    最初からハードなら「コンタクトってこんなもんか」と我慢するから慣れやすいんだよね。

    206 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 20:29:01

    シリコン製のコンタクトってどういう点が良いのでしょうか?

    208 -7.74Dさん :2007/09/28(金) 21:48:05

    >>206
    酸素透過率が高い

    219 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 10:36:23

    ハード≧1日使い捨てソフト>2Week・マンスリー等使い捨てソフト>>常用ソフト


    これの意味がわからん
    ハードが一番ナンなの?理由は?

    223 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 11:38:42

    >>219
    一般的な安全性ランキングですね。

    ワンデー以降は汚れの蓄積順だと思ってください。
    (ワンデーは目によくない消毒剤を使わないメリットもあるけど)

    ハードは酸素透過率が従来のソフトコンタクトより高い、汚れが着きにくい等のメリットがあります。
    また、新素材ソフトと比べても涙の入れ代わりがスムーズに行なわれ、目に傷などが出来た場合にも容易に発見できるメリットがあります。
    常用者の場合にはコストも低いです。
    ただし、ケアを怠れば汚れが着きますのでワンデーとね間は≧なのです。

    221 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 10:56:49

    もうすぐコンタクトの検査費が自費になるの?

    225 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 11:43:05

    >>221
    まだ分かりません。11月辺りになるとおぼろげにわかるようになるとは思います。

    231 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 20:09:50

    今モイスト使ってるんですが薄くて外す頃には目にくっついてしまって外しにくいんです。ワンデーで外しやすいCLって何ですか?

    233 -7.74Dさん :2007/09/29(土) 23:02:30

    >>231
    漏れは、ワンデーアキュビュー乱視用使ってるけど、はずす時には、目薬を一適垂らしてからにしてるよ。
    すんなりはずれる。

    256 -7.74Dさん :2007/09/30(日) 19:43:47

    コンタクトしたら目が大きくなる感じがしない?
    眼鏡してるときの目とコンタクトしてるときの目の雰囲気が違う

    259 -7.74Dさん :2007/09/30(日) 20:17:08

    >>256
    眼鏡が瞳の見た目を小さくしてるだけ コンタクトは何も変わらない
    遠視なら逆に大きくなる 昔ケントデリカットがやってたギャグみたいに

    280 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 18:37:00

    ソフトコンタクトを外すコツ教えてください

    281 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 18:48:14

    >>280
    指先の水分をしっかり拭きとる。

    282 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 19:16:38

    コンタクト入れるとき眼球とコンタクトの間に空気がはいってしまいます。
    どうしたら入りませんか

    283 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 19:27:03

    >>282
    目にレンズの縁がいっぺんに当たると空気が逃げにくいので下の方から順番に目につく様にすれば空気は入りにくくなります。
    しかし、それでも完全には防げませんから発想を転換して入った空気を逃がす方が現実的だと思います。
    やり方は、レンズ装着後に空気が入っていたら瞬きをする前に指でレンズを動かすだけです。
    試してみてください。

    285 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 21:13:40

    コンタクト左右分からなくなったときはどうしたらいいの?

    288 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 21:49:06

    >>285
    両方とも同じメーカー、度数、BCなら気にしない。

    289 -7.74Dさん :2007/10/01(月) 21:54:01

    >>285
    いっぺん装着して違和感あったら左右変えてるw
    まぁ左右で全然違うからできるのかも

    339 -7.74Dさん :2007/10/03(水) 18:54:14

    手を洗ったあとレンズ扱うとき、手の乾燥はどうしてますか?
    タオルでふくと細かいクズが指につくので2、3分自然乾燥させてますが、気にし過ぎでしょうか

    340 -7.74Dさん :2007/10/03(水) 18:56:45

    >>339
    ピッピッとやるだけ。

    350 -7.74Dさん :2007/10/03(水) 21:39:52

    >>349
    ソフトウェアプラスで手をちゃちゃっとすすげば良いだろ

    372 -7.74Dさん :2007/10/08(月) 04:32:55

    コンタクトつけてて片目で見ると文字も読みやすいですが
    両目で見るとなんとなくうまく文字が読めないのですが
    これは何故なんでしょうか?

    396 -7.74Dさん :2007/10/09(火) 22:35:05

    >>372
    片眼で見えるのに、両目だと見にくい、と言うことは、
     レンズの度が合っていない(左右どちらかが過矯正、つまり強すぎ)。
     輻輳不全(寄り目をする力に問題がある)。
     左右の調節力に違いがあって、両眼視で焦点が合わない。
    などが考えられます。
    とりあえず、眼科に行き、症状を訴えて検査しましょう。
    できれば、コンタクトを購入した眼科以外で検査した方が良いでしょう。

    428 -7.74Dさん :2007/10/12(金) 02:02:03

    決められた使用法を守るのは最低限必要なこと

    ただ、全く同じ使い方をしていても、眼障害の起こりやすさは個人差がある
    だから自分の眼の状態を知ることが大事になってくる
    通常の定期検診は勿論、角膜内皮細胞の検査は受けるべき
    単純に内皮細胞密度だけが話題にのぼるが、六角形細胞の割合等も大事
    生下時の細胞数も個人差がある。同程度の低酸素負荷をかけた場合でも、
    内皮細胞数の減少の仕方は人によって違う。
    一般論も勿論必要だが、とりあえずおまいらはスペキュラーマイクロスコープ
    の検査を受けてこいってことです

    457 -7.74Dさん :2007/10/15(月) 01:03:39

    1日使い捨てコンタクトを、毎日使ってる人は居ますか?
    装用時間は、何時間くらいまで可能ですか?
    2週間使い捨てのが経済的だと思うんですが、なぜ1日使い捨てを選びましたか?

    458 -7.74Dさん :2007/10/15(月) 01:17:30

    >>457
    装用時間は一日12時間ぐらいに抑えるようにした方がいい

    コストで考えたら2weekの方が安いかも知れないが、
    1dayなら毎日新鮮なレンズを使えるから目に優しい。
    またケアの手間を省けるので楽

    2weekは正しいケアが出来なければ、汚れの蓄積・レンズ破損等の
    リスクが伴う。

    値段だけで比較できる物じゃないから眼科医と相談しましょう

    459 -7.74Dさん :2007/10/15(月) 01:19:36

    >>457
    俺は、14時間くらいかな。
    >2週間使い捨てのが経済的だと思うんですが、なぜ1日使い捨てを選びましたか?
    簡単じゃん。ケアいらないし。
    外したら捨てるだけ。ケアしなくてすむ分、レンズも清潔だよね。

    経済性なんて言い出したら、従来型ソフトが一番でしょ。
    店によっても値段が違うだろうけど、価格だけなら従来型のソフトが一番経済的。
    しかし、危険性も一番だから、やめた方が良い。

    安全&簡単なら、1day>2week>従来型
    経済性なら、従来型>2week>1day

    2weekは、経済性と安全性の中間の製品。
    目のことを本気で考えるなら、1dayにチェンジしよう!

    480 -7.74Dさん :2007/10/16(火) 01:21:48

    >>457
    コンタクトを使い始めて3ヶ月。
    ワンデーアキュビュー乱視用だから、月に1万円弱。
    経済的に、そろそろ2ウィ-クアキュビュートーリックにしようと思うが、ケアや目の為を思うと、俺も同じ悩みだよ。

    483 -7.74Dさん :2007/10/16(火) 07:10:04

    >>480
    同じく自分も乱視持ち。
    ワンデーは、出張・旅行用と割り切って使っている。

    普段は2weekだが、ケア用品は少々高いけど、エファールを
    使っている。
    ケア自体は簡単だし、ワンデーだとちょっとランニングが
    高いけど・・・って人には結構お勧め。

    503 480 :2007/10/17(水) 00:32:43

    >>483
    エファールをググってみた。
    簡単そうでいい商品だね。
    情報、ありがとう。

    個人的には、早く、アキュビューアドバンストーリックが出ないかなと思う。

    493 -7.74Dさん :2007/10/16(火) 18:13:55

    ふと思ったのですが・・・
    もう15年ほど、ワンデー、1週間、2週間使い捨てのレンズを使っています。
    目が重くなるように感じるし、乾くし、ひどいと頭痛肩凝りがしてきます。
    それで、色々なメーカーを渡り歩いてるのですが・・・
    使い捨てレンズを使う以前の普通のコンタクトレンズを使っていた頃は
    いまほど辛い思いはしていなかったように記憶しているのです。
    若かったからでしょうか?
    それとも、使い捨てレンズのほうが、目が苦しくなるような不快感を
    感じやすいのでしょうか?
    私の記憶違いでしょうか?

    ちなみに、最近の使い捨てでないソフトレンズも、煮沸は必要ですよね?
    手入れの手順は15年前と変わっていないですよね?

    494 -7.74Dさん :2007/10/16(火) 18:39:32

    レンズの違いじゃなくて、長年コンタクトを使い続けた事による角膜の疲労じゃないの?
    検査に行きなよ。
    ソフトがドクターストップでもハードならOK出る場合が有る。

    520 -7.74Dさん :2007/10/18(木) 19:25:23

    コンタクトしてると目がよく渇くんですが
    コンタクト用の目薬でおすすめなものはありますでしょうか

    523 -7.74Dさん :2007/10/18(木) 20:19:02

    >>520
    防腐剤の入っていない目薬がいいと思います
    勿論コンタクト専用じゃ無いと絶対ダメです
    開封して10日で使いきらなきゃいけないけど
    ソフトサンティア使っています、150円でした

    524 -7.74Dさん :2007/10/18(木) 20:48:06

    ロート Cキューブのアイスチャージ使ってる
    裸眼に注すと相当キツイのでメガネかけてる時のリフレッシュも兼ねて使ってるよ

    542 -7.74Dさん :2007/10/20(土) 12:12:35

    メダリストプラスとメダリスト2は特徴とかの面でどっちがいいですか?

    544 -7.74Dさん :2007/10/20(土) 14:51:18

    >>542
    【メダプラ】
    ・乾きにくい
    ・薄いので異物感がない
    ・目にSEALと言う傷を発生させ易い

    【メダⅡ】
    ・装着感がいい
    ・コシがあって扱いやすい
    ・乾きやすい


    個人的にはメダプラがおすすめ。
    ペラペラに薄いから付けてるの忘れるくらい楽だよ。
    でも、レンズ形状的に目に傷を付けやすいから定期検診が欠かせない

    550 -7.74Dさん :2007/10/20(土) 23:12:59

    >>544
    サンクス
    前に、O2オプティクス使って目が痛くなったことがあったので、検討してみます。

    564 -7.74Dさん :2007/10/22(月) 04:10:46

    あたし思ったんだけど~、
    2週間用のコンタクトあるじゃん?
    あれってさ、使用期限開封してから2週間じゃなくて、使用日数2週間じゃね?じゃね?
    だってさ~、あけて使った後に丸2日とか保存液入れてたらその日は結局あける前の状態なわけじゃん?
    てことはやっぱり、開けてから2週間じゃなくね?
    使ってないのに劣化するとかありえなくなくなーい?

    566 -7.74Dさん :2007/10/22(月) 11:47:08

    >>564
    赤福乙

    567 -7.74Dさん :2007/10/22(月) 13:19:16

    >>566
    なかなかの良回答




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