2009年08月06日 (木) | Edit |
1 グラドル(沖縄県) :2007/08/21(火) 02:38:11 ID:t0rmRY870 ?PLT(12001) ポイント特典
目的は手段を正当化しない
そんな言葉をふと思い起こす出来事がオランダで起きました。
Reutersの記事によると、下から丸見えになってしまう透明な階段に警鐘を鳴らすため、
オランダのブロガーがその階段を通る人を無断で撮影、捕まって起訴されたそうです。
女性のスカートの中を撮影したというのだから捕まるのは当然といえば当然。
当人は「女性たちは撮影されていることを知っていた」と主張したそうですが、
その女性たちが撮影を「許可」したとはとうてい思えません。
警鐘を鳴らすという目的のためでも、その手段が「盗撮」では……。
以上、広瀬でした。
http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2007/08/post_f4d8.html
「目的」が美しければ、「手段」は何でもいいの？
あるいは「結果」を出せなければ、どんな「過程」にも意味は無いのか。
それとも過程が正しければ、結果は出せなくてもいいのか。
例えば、人質策は汚いから弱い正規軍で戦わねばならないのか。
それで戦いに負けてもいいのか。
カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。
そんな言葉をふと思い起こす出来事がオランダで起きました。
Reutersの記事によると、下から丸見えになってしまう透明な階段に警鐘を鳴らすため、
オランダのブロガーがその階段を通る人を無断で撮影、捕まって起訴されたそうです。
女性のスカートの中を撮影したというのだから捕まるのは当然といえば当然。
当人は「女性たちは撮影されていることを知っていた」と主張したそうですが、
その女性たちが撮影を「許可」したとはとうてい思えません。
警鐘を鳴らすという目的のためでも、その手段が「盗撮」では……。
以上、広瀬でした。
http://blogs.itmedia.co.jp/burstlog/2007/08/post_f4d8.html
「目的」が美しければ、「手段」は何でもいいの？
あるいは「結果」を出せなければ、どんな「過程」にも意味は無いのか。
それとも過程が正しければ、結果は出せなくてもいいのか。
例えば、人質策は汚いから弱い正規軍で戦わねばならないのか。
それで戦いに負けてもいいのか。
カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。
4 整体師(大阪府) :2007/08/21(火) 02:39:26 ID:1ZiClcFN0
>カンニングして東大と、カンニングしないで3浪はどちらが良いか。
その目的に対するその手段では目的を達成した事にはならない
8 シウマイ見習い(東京都) :2007/08/21(火) 02:40:22 ID:ZC4apreJ0その目的に対するその手段では目的を達成した事にはならない
成功した時は結果が重要
失敗した時は過程が重要
9 ガラス工芸家(埼玉県) :2007/08/21(火) 02:41:11 ID:9eg3zmdL0失敗した時は過程が重要
オナニーという目的でP2Pという手段を使ってダウンロードという過程を経た結果AVでシコり続けた結果が今の俺
10 プレアイドル(樺太) :2007/08/21(火) 02:41:33 ID:NwWA3Wd60けーすばいけーす
13 知事候補(樺太) :2007/08/21(火) 02:42:15 ID:CwyJutmLO目的と手段ってどうやって比べるんだよ
19 シウマイ見習い(東京都) :2007/08/21(火) 02:44:04 ID:ZC4apreJ0>>13
言葉かえてるだけで結果と過程と全然意味かわらない気がする…
手段→目的につくための方法←目的につくための過程
目的→何かしらの手段を用いて達成すべきこと、したいこと←手段を用いて得る結果
14 高専(広島県) :2007/08/21(火) 02:42:17 ID:FhchE+ur0言葉かえてるだけで結果と過程と全然意味かわらない気がする…
手段→目的につくための方法←目的につくための過程
目的→何かしらの手段を用いて達成すべきこと、したいこと←手段を用いて得る結果
重要なのは結果
過程などだれも見ない
15 味噌らーめん屋(愛知県) :2007/08/21(火) 02:42:19 ID:qv0sOtN/0過程などだれも見ない
zipを手に入れるという過程こそが目的だが
結果として手に入ったエロ漫画は手段として使える
16 通訳(アラバマ州) :2007/08/21(火) 02:42:47 ID:ylIBElxh0結果として手に入ったエロ漫画は手段として使える
結果よりも道程・・・そう、童貞だけは忘れてはいかんぞ
17 モーオタ(大阪府) :2007/08/21(火) 02:43:09 ID:i2sa6S020結果がすべてだよ
21 空気コテ(岐阜県) :2007/08/21(火) 02:44:21 ID:6bMyaJHh0オナニーという過程と射精という結果
どっちが大事か
22 通訳(長崎県) :2007/08/21(火) 02:45:04 ID:GIuVda4B0どっちが大事か
結果が出ないのは、過程が悪いから
23 造園業(コネチカット州) :2007/08/21(火) 02:45:05 ID:odApuJRGOだが過程を経ずして結果はでーぬ
24 インテリアコーディネーター(関西地方) :2007/08/21(火) 02:46:00 ID:yw8pGoYQ0そうだな。私は結果だけを求めてはいない。
結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったとしても、
いつかはたどり着けるのではないか？ 向かっているのだから。 違うかい？
26 アリス(アラバマ州) :2007/08/21(火) 02:47:41 ID:5efbD/wm0結果だけを求めると人は近道をしてしまうものだ。
近道をしたときに真実を見失ってしまうかもしれない。
やる気も次第に失せていく。
私は大切なのは『真実に向かおうとする意志』だと思っている。
真実に向かおうとする意志さえあれば、たとえ今回は完成しなかったとしても、
いつかはたどり着けるのではないか？ 向かっているのだから。 違うかい？
jpg(過程)
zip(結果)
このように考えた場合、圧倒的に結果が大事である
31 保母(コネチカット州) :2007/08/21(火) 02:48:46 ID:dC8k2S9ROzip(結果)
このように考えた場合、圧倒的に結果が大事である
努力は報われた瞬間に過程になり下がるんだぜ
甲斐なき努力の美しさ
これだねこれ
素人にはオススメできないが
33 高校生(静岡県) :2007/08/21(火) 02:49:36 ID:yafIkXc60甲斐なき努力の美しさ
これだねこれ
素人にはオススメできないが
目的を立てて結果を出すために
それに合ったベストな手段と課程を探すんでそ
35 アナウンサー(アラバマ州) :2007/08/21(火) 02:51:00 ID:6I26pvjY0それに合ったベストな手段と課程を探すんでそ
即レスできなくてもどかしい。
結果がすべて、といっても、人間皆死ぬんだから、結果に意味があるとも思えない。
過程、というのは文字通り過程であって、その形が掴みにくいので、あとから
どんなものだったのか振り返るのがむずかしい。
思うに、結果と過程を完全に分離するのは無理なんじゃないかと思う。
原因と結果みたいなもので、「飛行機が墜落したのは…→故障したせい→飛び立ったせい
→整備のせい→その飛行機を選んだせい→設計・開発のせい→企画のせい→会社の創設したせい
→飛行機が発明されたせい→産業革命のせい」みたいにどこまでもいってしまう。
結果と過程というのもまた、分離不可能なものなんじゃないだろうか。
36 屯田兵(dion軍) :2007/08/21(火) 02:51:51 ID:idNODE/k0結果がすべて、といっても、人間皆死ぬんだから、結果に意味があるとも思えない。
過程、というのは文字通り過程であって、その形が掴みにくいので、あとから
どんなものだったのか振り返るのがむずかしい。
思うに、結果と過程を完全に分離するのは無理なんじゃないかと思う。
原因と結果みたいなもので、「飛行機が墜落したのは…→故障したせい→飛び立ったせい
→整備のせい→その飛行機を選んだせい→設計・開発のせい→企画のせい→会社の創設したせい
→飛行機が発明されたせい→産業革命のせい」みたいにどこまでもいってしまう。
結果と過程というのもまた、分離不可能なものなんじゃないだろうか。
ドピと出たらおしまいだから過程、どんなふうにハアハアするかだから手段
42 旧陸軍高官(コネチカット州) :2007/08/21(火) 02:55:38 ID:2cYxua/iO内海課長は手段の為には目的を選ばない人
50 訪問販売(樺太) :2007/08/21(火) 02:57:45 ID:OC3NB0yHO客観的に見て
過程が重要と言う人間は過程も目的に入っており
目的こそが重要と言う人間は過程を目的に入れていない
ただそれだけの事なのに正当化云々ほざくやつはただの馬鹿
51 通訳(dion軍) :2007/08/21(火) 02:57:50 ID:tITqNTgo0過程が重要と言う人間は過程も目的に入っており
目的こそが重要と言う人間は過程を目的に入れていない
ただそれだけの事なのに正当化云々ほざくやつはただの馬鹿
過程には副産物もあるのよ
だから踊りましょうよ
52 ひき肉(千葉県) :2007/08/21(火) 02:58:01 ID:9pZjVcbr0だから踊りましょうよ
評価の基準
海外：結果のみ
日本：目的、手段、結果、過程の全てが完璧でなくてはならない
62 竹やり珍走団(コネチカット州) :2007/08/21(火) 03:06:32 ID:e2MJRJBjO海外：結果のみ
日本：目的、手段、結果、過程の全てが完璧でなくてはならない
終わり良ければ全てよしの反対の諺ってある？
急がば回れ？
64 自宅警備員(東京都) :2007/08/21(火) 03:07:23 ID:bo10JTyI0急がば回れ？
オナニーで考えてみれば自明だろ
68 通訳(アラバマ州) :2007/08/21(火) 03:10:27 ID:ylIBElxh0>>64
ひとつひとつのオナニーを過程をすると
真のオナニーにたどり着くための修行と捕らえることができるというわけだな
74 林業(大阪府) :2007/08/21(火) 03:14:51 ID:Fln6ycMg0ひとつひとつのオナニーを過程をすると
真のオナニーにたどり着くための修行と捕らえることができるというわけだな
>>68
いや、過程はどうあれﾄﾞﾋﾟｭｯの結果が大事って事じゃね？
69 名無しさん＠(東京都) :2007/08/21(火) 03:10:40 ID:cbEe2neE0いや、過程はどうあれﾄﾞﾋﾟｭｯの結果が大事って事じゃね？
手段のためなら目的を選ばない
73 名無しさん＠(大阪府) :2007/08/21(火) 03:14:50 ID:SctDz73X0>>69
ですよねー！少佐
71 党幹部(アラバマ州) :2007/08/21(火) 03:11:57 ID:q7k8VAv30ですよねー！少佐
金を盗んだ場合利得という結果と共に犯罪という結果も残す
手段がもたらすものは一つじゃないんだな
75 ホタテ養殖(長崎県) :2007/08/21(火) 03:16:11 ID:qBlr/vTY0手段がもたらすものは一つじゃないんだな
過程が結果の連続なんだよ。
76 麻薬検査官(愛知県) :2007/08/21(火) 03:16:34 ID:T1w1Qd+v0目的：童貞を捨てたい
手段：ザリガニ級とセックス
77 県議(福岡県) :2007/08/21(火) 03:17:12 ID:zMIzA0bv0手段：ザリガニ級とセックス
買い物なら目的、趣味なら過程。
78 通訳(長崎県) :2007/08/21(火) 03:17:55 ID:GIuVda4B0過程の長時間に渡るエロネタ集めに疲れて
結果が出ないことがしばしば
81 公明党工作員(関西地方) :2007/08/21(火) 03:20:03 ID:TTc8EERp0結果が出ないことがしばしば
何かをやるためにPCを自作してみたらPC組むこと自体が面白くて
組むためにパーツを買う
それでいいじゃない
にんげんだもの
82 理系(福島県) :2007/08/21(火) 03:20:49 ID:s5NRK6X60組むためにパーツを買う
それでいいじゃない
にんげんだもの
勝てば官軍
83 民主党工作員(愛知県) :2007/08/21(火) 03:21:29 ID:ttiP9hjB0自己満足なら過程
85 船員(北海道) :2007/08/21(火) 03:21:47 ID:nWddbs9o0売れればいいという考えのせいでレベルが下がっていく物もある
86 カメラマン(京都府) :2007/08/21(火) 03:21:50 ID:By4qG26b0「南京大虐殺や従軍慰安婦が可能であったかを問うてはならない
それは事実起ったからこそ、可能だったのである。」
87 DCアドバイザー(東京都) :2007/08/21(火) 03:23:03 ID:Q9kyXqig0それは事実起ったからこそ、可能だったのである。」
結果を出し続けて実績を積む事こそが肝要。
他はどうでもいい。
98 ゲーデル(東日本) :2007/08/21(火) 03:40:42 ID:Qw3nFoFF0他はどうでもいい。
目的のためなら手段を選ばずともよい
100 党総裁(東京都) :2007/08/21(火) 03:43:08 ID:wIRVz87I0>>98
マキャベリズムの本質だな
101 週末都民(東京都) :2007/08/21(火) 03:43:18 ID:ZGoBNAgj0マキャベリズムの本質だな
山で
１、人を殺す目的で、銃を撃ったが、実は猿だった。
２、猿を殺す目的で、銃を撃ったが、実は人だった。
１より２の罪が重いことになってる。
102 造園業(コネチカット州) :2007/08/21(火) 03:44:02 ID:QlKPZIvwO１、人を殺す目的で、銃を撃ったが、実は猿だった。
２、猿を殺す目的で、銃を撃ったが、実は人だった。
１より２の罪が重いことになってる。
結果が全て。
元営業より。
売上立ててなんぼじゃい。
103 修験者(アラバマ州) :2007/08/21(火) 03:44:19 ID:jwWpYRA00元営業より。
売上立ててなんぼじゃい。
どっちもリスクがあるから、それしだいだな
104 短大生(大阪府) :2007/08/21(火) 03:46:43 ID:+EsN+jST0人は結果として全員死ぬ運命
皆が同じ結果になるのだから過程にしか差はでない
よって過程のみに人としての価値がある
105 受付(アラバマ州) :2007/08/21(火) 03:47:46 ID:dPdoC1f50皆が同じ結果になるのだから過程にしか差はでない
よって過程のみに人としての価値がある
結果を出せて過程も丁寧。 OK。出来る人はこんな人
結果を出せるが過程は疎か OK。でも、まぁこんな奴いない
110 大統領(西日本) :2007/08/21(火) 03:51:21 ID:LWD9//9D0結果を出せるが過程は疎か OK。でも、まぁこんな奴いない
オレって手段のために目的選ばない男だから～
114 ミトコンドリア(千葉県) :2007/08/21(火) 03:55:46 ID:oIh4gwRc0>>110
模型の製作なんかそうだな
製作過程を楽しむのであって、できちゃえば終わり
111 通訳(コネチカット州) :2007/08/21(火) 03:51:23 ID:crYhbtFbO模型の製作なんかそうだな
製作過程を楽しむのであって、できちゃえば終わり
どの段階を結果とするか
126 土木施工”管理”技師(福井県) :2007/08/21(火) 05:47:48 ID:3xDm5/g/0 そう かんけいないね
ﾆｱ 殺してで もうばいとる
ゆずってくれ たのむ!!
128 キャプテン(広島県) :2007/08/21(火) 06:09:08 ID:HmXT/x2R0ﾆｱ 殺してで もうばいとる
ゆずってくれ たのむ!!
結果だけ達成してもなんか虚しいよな
ゲームでチートプレイするように
129 樹海(岡山県) :2007/08/21(火) 07:08:32 ID:+DyCWkWg0ゲームでチートプレイするように
人生チートしたいよ
130 うどん屋(東京都) :2007/08/21(火) 07:14:59 ID:KTLJJvLz0目的は手段を内包すると思うんだが・・・
この例では遠路オランダの問題が日本にまでフューチャーされて
大勝利かと
133 元原発勤務(アラバマ州) :2007/08/21(火) 07:44:26 ID:mgLLUZbE0この例では遠路オランダの問題が日本にまでフューチャーされて
大勝利かと
現在が最も大事
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