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2ちゃんねるのまとめさいと
2009年07月20日 (月) | Edit |
  • 編集元:情報システム板より「どうすればIT業界の残業時間は減るか

    1 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 00:46:47

    最近少し真面目に考えてみたが、絶望感にさいなまれるのみに終わった。
    みなさんはどう思っていますか?

    2 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 00:54:19

    残業代高くする法案を通過させる。
    平時の給与の2倍とか。

    3 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:02:30

    やりたがる人が多いから無理。
    すぐ「家族を守るために」とか言い出すから。

    4 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:09:53

    てか、帰りたいなら帰れる日は定時で帰ればいいだけ。
    会議やってたり、チーム全員残ってないとダメな日ばっかりじゃないだろ?
    納期前でもなければ、月の半分くらいは定時で帰れるだろ。
    仕事さえ終わってればなんの問題もない。
    自分では空気読んで残ってるつもりかも知れないが、そんなの空気でもなんでもないから。

    それでマジで注意する上司がいたら、もっと上に相談しな。
    残業代払いたい会社なんて無いんだから、快く思ってくれるはずだよ。

    それでもダメなら辞めればいいさ。
    残業無し宣言してる会社はいくらでもある。

    あくまで、定時内に仕事を終わらせる自信がある場合のみだがなw
    忙しいと言ってる奴に限って無能って場合が殆どだから。

    5 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 01:40:25

    最初から残業前提で時間配分するじゃん.
    そのうち定時に終らせることができなくなるんだよ。

    7 非決定性名無しさん :2007/02/02(金) 03:32:14

    >>5
    うちはしないけどなぁ。
    大手独立系SIだけど。


  • 8 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 18:11:47

    午前→半休
    午後→昼寝タイム
    残業→日付が変わるまで

    ウチはこんな奴ばっかだw

    9 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 18:23:04

    残業代狙いのバカが多い職場か、早く帰りたい奴が多い職場かで異なるだろうね。

    案件の受注額と担当人数に基づいて最初に給与決めちゃって、
    残業代とか無しにすれば良くなると思うよ。
    納期守れなかったら延長期間は最低保障給以上は出なくすればいい。

    毎日頑張って終わらせて定時に帰れれば得になるし。

    11 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:55:48

    >>9
    いわゆる派遣専門のブラック企業で細々と残ってる受注部門ですが、実質そんな感じですよ。
    赤字を出すと即解散で、一年近く乗り切れた。
    でも絶対赤字を出さないようにするにはゆる~い仕事しか請けられない。だからもう辞めます。

    10 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:46:38

    派遣「今日は23時までしかできないんですか…orz」だとよ。

    11 非決定性名無しさん :2007/02/04(日) 19:55:48

    >>10
    三六があるし(ブラックって何故か規定時間が短い?)
    派遣で出てた時は、自社からは「残業するな、サービスもするな!!」と言われたことがある。
    気持ち的には先に帰るのはホッとする反面後ろ髪を引かれるよ。

    まあ転職しちゃうと、その言い訳出来なくなるんだけど。

    12 非決定性名無しさん :2007/02/05(月) 00:52:10

    孫受け禁止にすればいいじゃねえか。




















     

    15 非決定性名無しさん :2007/02/07(水) 20:38:20

    IT業界の残業は減らないよ。
    つーか、周り見てごらんよ。早く帰るつもりの奴いないだろ?
    朝はチンタラ遅く来て、一日何度もタバコ休憩まで取ってるく
    せに、夜遅くまで帰ろうとしない奴や、あからさまな生活残業
    してる奴。そんな奴ばっかじゃん、この業界。
    そもそも学習能力が欠如してるから、過去の教訓を生かし、仕事
    の生産性を上げようと考える知恵の無い奴が多く、残業どころか
    毎回プロジェクトをデス・マーチに陥れる奴も多いし。
    IT業界の労働環境が改善されないのは、人の問題が大きいと俺は
    思ってる。

    17 非決定性名無しさん :2007/02/07(水) 21:10:20

    >>15
    > 人の問題が大きいと俺は
    > 思ってる。

    俺もそう思ってる^▽^。やっぱり人。
    今でこそ、独立することで残業地獄から脱出できたが、
    15さんのおっしゃるとおりな方は結構居ますからね^^;

    23 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 22:42:26

    >>15が指摘している時間に対するルーズ、それを何となく許容してしまう土壌には激しく同意。
    毎日10:00とか11:00、はては午後イチに出勤してくるとんでもない香具師が大杉。

    仕事の出来不出来の前に生活リズムのけじめを付けようとしないんだから。

    18 非決定性名無しさん :2007/02/09(金) 21:41:20

    できる奴が1日で終わるものが
    できない奴だと3日かかったりする
    まあ、問題はできる奴らだけを集めることがほぼ不可能なところだろうな

    19 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 00:17:48

    仕事内容の判断が難しいってのが問題だな。

    ステップ数なら、アホみたいなコード書く奴の作業量が多いことになっちゃうし、
    時間ならダラダラやる奴の作業量が多いことになってしまう。

    営業なら、件数や金額、事務なら処理した事務作業の件数、
    講師なら、教え子の成績など、明確な基準があるけれど。

    一人で一案件やるのなら、受注金額で決められるけど、そうも行かないしね。

    20 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 15:26:40

    質問

    定時であがって家で仕事ってできないの?

    21 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 16:38:05

    自宅作業なんて、情報流出の原因だろ。
    委託開発なら絶対に出来ない。
    せいぜい自社開発やってる所や零細受託だけだな。
    まぁ、そう言うところはそもそもデスマにならんが。

    22 非決定性名無しさん :2007/02/10(土) 17:14:54

    自宅でも仕事が出来る=仕事時間の際限なし


    自営業技術者の俺が言うんだから間違いない

    24 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 16:51:54

    そろそろ転職するか・・・

    26 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 17:52:05

    ソフトウエア業界に、納期は絶対に守るという風土が定着しているからじゃないかな。
    納品前は100時間程度の残業は当たり前みたいになってるし。

    他の業界じゃ、約束の期日は結構簡単に変更される。
    ゲームの発売日にしても、道路や鉄道の開通日にしても、注文した品物の納品日にしても。

    身近なところだと、受注生産のサーバなんかを注文して納期通りに来ないこととかよくあるだろ?

    27 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 17:56:50

    納期守るのは別にいいと思うが
    残業前提でスケジュール決めてそうなところがいかん

    28 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:00:23

    各個人の技量が足りないから残業になるのではないかと思うんだが。
    この業界、プロの"技術者"ってのが少ないように思う。

    例えば大工は最初から最後まで失敗しないで家を期日までに作るわけで。

    29 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:06:01

    家で勉強してる人って少ないだろうね

    職人や医者や弁護士は家でも勉強するけど、IT技術者って何もしていない人ばかりだもん
    その割に、不満が多い業界というか

    医者や弁護士なんて、時間が足りないことに対して不満を言ったり逃げたり出来ないわけだし
    その点、リーダーが無能だからスケジュールがおかしくなったと責任転嫁できるこの業界は楽だよ

    46 非決定性名無しさん :2007/02/27(火) 01:32:50

    >>29
    そんなことは無い。本屋に行ってみろ。仕事、資格関係ではITが圧倒的に多い。
    MS,ORACLEの資格を必死に取る奴の多いこと。うまーな商売だよ。

    47 非決定性名無しさん :2007/02/27(火) 02:53:51

    >>46
    それは技術力を磨くための資格ではなく、資格持ってますよとアピールするための資格だろ?
    管理能力やコーディング力が上がるわけじゃない。

    専門書にしたって、全部読んで勉強するのではなく、仕事に使えるソースをパクる為に買うようなもんだからな。

    30 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 18:13:05

    何でリリース直前とかになって
    仕様追加言い忘れとかあるんだ。
    あれを見るとわざとデスマに誘いたいのか?といいたい。

    38 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:06:19

    俺んとこは要員数に対して業務量が多すぎて毎日終電間際。
    徐々にいろんな委託業者が逃げていく。
    逃げることを許可し、補充しない元請けがアホ過ぎる。
    死人がでるよ

    39 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:08:43

    おまえらリーマンはそういう運命。

    40 非決定性名無しさん :2007/02/17(土) 22:09:37

    >>39
    自営でとか言っている連中もおんなじだろ、この業界は

    41 非決定性名無しさん :2007/02/18(日) 08:55:03

    裁量労働制に移行してしまえばいいんじゃない?

    43 非決定性名無しさん :2007/02/26(月) 22:45:23

    時間労働なんてやめてしまえ。

    44 非決定性名無しさん :2007/02/26(月) 22:50:23

    時間労働じゃなくなったって、今日やるべき事は終わったので帰りますとはいかないでしょ。
    これもあれもやれと新たな仕事を振られるのがオチ。
    結局残業代もない上、長時間労働を強いられる。

    48 非決定性名無しさん :2007/03/03(土) 19:24:28

    結局のところ、残業がどれだけあるかは
    その会社のカラーによるんだろうな。
    就職・転職するとき、事前に残業の多さを
    知ることはできなんだろうか。

    毎月100時間近くの残業はもうイヤだ・・

    49 非決定性名無しさん :2007/03/04(日) 12:54:48

    会計士でも弁理士でも残業を前提に仕事している人は無能だよ SEはそもそも
    時間管理という概念が乏しい上にチームでも仕切れる人が皆無だな

    50 非決定性名無しさん :2007/03/04(日) 13:36:12

    みーんな登録型の一般派遣になって残業青天だったらどうなる?
    しかも全部3ヶ月契約でキツイと判断したら容赦なく契約更新せず。

    デスマには近づかず、デスマったら逃亡。

    53 非決定性名無しさん :2007/03/05(月) 03:03:50

    >>50
    それ、イイーネ!
    でも引継期間無しだと負のスパイラルだなー
    結局逃げて次行くとこに引継無しで、よろしく状態?

    59 非決定性名無しさん :2007/04/08(日) 19:17:12

    見積しっかりやって、ユーザからお金もらって、
    余裕ある人員で体制組むしかないと思う。

    むずいけど・・・

    64 非決定性名無しさん :2007/05/11(金) 23:58:12

    >>59
    それが容易く出来るなら、デスマなんて言葉も死語になるんですがね...。
    見積もり出来ない、技術者として根本的に欠けている人がなぜかPMをやる、という事態を
    受け入れざるを得ないのがこの業界の実態だものな。

    65 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 14:58:03

    >>64
    見積もりは営業が勝手につくります

    66 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 15:04:11

    >>65
    営業の勝手なスケジュールで動かなきゃいい
    あいつらには自分の発言の全責任をとって死んでもらえ

    おまえの軽口が原因で顧客から請求された違約金は
    おまえの死亡保険金でまかなえってな
    きっと2000万円くらいにはなるだろう

    67 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 16:08:22

    >>66
    上司が営業を可愛がってるので㍉

    60 非決定性名無しさん :2007/04/08(日) 21:14:36

    客との契約側がザルだから無理

    68 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 17:02:24

    残業命令が出なければデフォルト定時て帰り続ければそのうち誰も何も言わなくなる。
    文句あるなら正式に残業命令を出せ。
    そしたらサビ残なんてなくなる。

    69 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 17:45:06

    デスマになったら逃亡するのが勝ち組のやること。
    最後まで残って死ぬまでボロボロになって遣り通す奴は負け組。

    70 非決定性名無しさん :2007/05/12(土) 23:25:49

    違約金支払ってくれたら途中退場してもいいよ?

    72 非決定性名無しさん :2007/06/03(日) 18:41:34

    残業手当はきちんともらえ。
    もらわないといくらでも残業させられるぞ。

    74 非決定性名無しさん :2007/06/03(日) 20:42:08

    こういった能力に大きく関わる業種は、本来なら働いた時間じゃなく、
    こなした仕事量に応じた給与じゃないと不公平なんだよな。

    75 非決定性名無しさん :2007/06/06(水) 17:08:28

    >>74
    仕事量でお金くれたら本当にいいのにな
    仕事量こなせばこなすだけ、次から次へ仕事おしつけられて無償奉仕の残業させられるのが実情だぜ…
    仕事こなさず勤務中に居眠りし、上司に叱られてもふてぶてしい態度とれる馬鹿の方が勝ち組に思えて仕方が無い

    82 非決定性名無しさん :2007/06/11(月) 07:24:13

    残業手当をしっかりした後で
    管理者にもっと徹底したプロジェクト管理をさせることだな

    現状そういうことをできるマネージャーはほとんどいないけど

    83 非決定性名無しさん :2007/06/13(水) 22:38:07

    残業多いのはIT業界だけじゃないんだからもういいじゃん。
    倉庫業やメーカーのやつらも終電帰りもしくは終電に乗れないのが
    当たり前の生活を送ってるぞ。ITだけがきついんじゃない

    84 非決定性名無しさん :2007/06/24(日) 21:56:54

    またそんな奴隷根性を発揮して

    85 非決定性名無しさん :2007/07/08(日) 02:31:55

    IT業界・・・1社目、あまりのきつさ&労働時間に4年で逃げ出して
    別のIT企業に就職・・・したらまったく同じ状況・・・遅きに「それがIT業界」と知る。。
    いまさら職業変えたくても無理・・・他に何もできん。
    給料だけはまぁまぁだが、遊ぶ時間がこう限られちゃ使う時間もねぇっつうの・・・

    87 非決定性名無しさん :2007/07/08(日) 23:16:56

    錆残させた管理職とか経営者は禁固2年以上

    88 非決定性名無しさん :2007/07/10(火) 17:06:37

    ぶっちゃけ言えば、楽して儲けたいってのが大半だから
    残業減らないんでない??
    そもそも偽装請負チックなことやってる会社自体、経営者
    の話聞く限りそんな感じだし。

    残業なんて上次第だと思うけど、
    結局責任取る等の確認まで時間かかるから残業になる気がするよ。
    待機時間が多すぎだよね。
    締め切りあるのに(笑)

    94 非決定性名無しさん :2007/11/24(土) 17:14:09

    残業やると動脈に死亡が溜まる原因。
    40代になって急に体に出る。
    そのとき残業を多量にやらせた偽装派遣受け入れ元の日立や東芝を訴えようとしてもおそい。

    95 非決定性名無しさん :2007/11/24(土) 17:44:05

    欧米辺りの残業事情はどーなんだろな
    日本への皮肉に労働者保護を主題にした標準規格とか出たら面白いのになと妄想

    96 非決定性名無しさん :2007/11/25(日) 01:30:45

    環境にも寄るよ。
    仕事以外が充実してる同僚が多いと残業を少なくしようという空気が生まれる。

    97 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 08:36:45

    うちは管理職がマネジメントしないで担当者なみに自分でやろうとしてるから
    全然帰ってくれない。
    おかげでこっちも帰りにくくなって結局残業増えちまう。
    満額もらえるからマシだけど

    98 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 09:25:11

    残業代なくせばいいだろ。
    それだけだよ

    99 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 12:23:38

    開発しない。1度作ったシステムは10年以上使う。

    100 非決定性名無しさん :2007/11/29(木) 14:24:00

    火消し役で矢継ぎ早に
    どうなってるのか分からないようなシステムとか
    やったこともない技術押し付けられたら
    残業しなきゃこなせないわ。

    技術力不足なのは分かってるけど、
    それならもう少しその技術に見合ったタスク与えてくれ・・・。

    101 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 08:02:22

    >>100
    SEなら自分で仕事とってこい

    102 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 09:03:32

    自社の売上確保のための無理な納期設定の排除。
    複数の開発物件の掛け持ちの排除。
    仕掛物件を抱えている中で、新規の提案案件をねじ込む行為の排除。

    103 非決定性名無しさん :2007/11/30(金) 11:57:08

    >>102
    真ん中がなんでダメなのかわからん。

    107 非決定性名無しさん :2007/12/02(日) 01:31:28

    つうかIT業界全体の労働組合を結成すべき。
    もちろん会社の壁を越えた労働組合ね。
    もち会社を立ち上げるうえではそこに所属しなければいけない体制にして
    違反した会社は圧力で潰す。
    んで、残業時間をなくす方向で規約を作ればいい。
    もちろんリリースの為の期日なんていうのもなくし、労働者に無茶を虐げるような開発計画は立てない事。

    108 非決定性名無しさん :2007/12/02(日) 01:57:51

    全米自動車労連みたいな全日本IT労連を作り、そこに所属しないIT労働者は禁止とする。
    その上でゼネストでITインフラを人質に待遇改善をおこなう。

    110 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 05:12:40

    1度作ったシステムは10年以上使う。

    111 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 17:08:43

    仕様変更すれば納期も変更しろよ

    これで残業は絶対減ると思う。

    112 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 21:53:51

    できません!って言うこと

    113 非決定性名無しさん :2008/01/26(土) 21:57:44

    無能なプロ真似を暗殺すること

    114 非決定性名無しさん :2008/01/30(水) 23:07:59

    協力会社へまる投げ!




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