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2ちゃんねるのまとめさいと
2009年07月03日 (金) | Edit |
  • 編集元:心理学板より「カウンセリング・心理療法の失敗例 part6

    1 没個性化されたレス↓ :2006/07/05(水) 00:58:59

    こんなスレもあってもいいかとは思う。
    あるでしょう失敗例。
    そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
    そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。

    最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです!
    そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。

    【鉄の掟】
    一、罵倒しない

    前スレ
    5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1142908898/
    4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/
    3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
    2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
    1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/


  • 4 没個性化されたレス↓ :2006/07/05(水) 18:48:28

    カウンセリングに対して、なにか勘違いしているところがありませんか?
    なぜカウンセリングに通い始めたかは分かりませんが
    きっとご自身の中に何か問題(鬱になったとか)があったのだろうと仮定しても
    最終的に自分の問題を解決するのは、自分です。
    カウンセリングは、その手助けをしている程度に過ぎません。
    なので、あーすればいいとかこうしなさいとかって指示をしてもらえると
    思っていると、期待外れな結果しか得られません。
    カウンセラーさんとのセッションの中で、ご自身が抱えている問題の
    解決になる何かを見つけるためのカウンセリングだと思ってください。
    解決までに時間のかかる人もいれば、あっという間に解決してしまう人もいます。
    普通の病気でも同じことですが。
    私は、お金をいくら払ったのに、全然よくならない~とかって考え方は
    カウンセリングにおいては当てはまらないと思っています。

    7 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 16:01:51

    >>4
    君の言っていることは理想に過ぎない。
    カウンセリングは「手助け」どころか
    カウンセラーが勝手によいと思う方向へ誘導してしまう。
    相槌の仕方や質問の仕方などによっても
    クライアントにとっては望ましくない方向に導かれたり、
    必要以上に足踏みさせてしまう、
    逆に奈落の底に突き落とすことがあまりにも多いんだ。
    現状は悲惨なのだよ

    11 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 19:34:29

    >>7
    クライアントが望ましい方向と思っているのは、
    健常者からみたら望ましくない方向なのでは?

    13 没個性化されたレス↓ :2006/07/06(木) 20:56:46

    >>11
    クライアントが望む方向っていうのは
    八方ふさがりで生きる気も出てこない現状に
    何とか折り合いをつけて前向きになるってことじゃないかな?
    だが、生きる力さえへし折るようなカウンセリング、
    「君はこういう人間だ」とテストの結果を押付けるカウンセリング、、、

    48 没個性化されたレス↓ :2006/07/14(金) 20:20:23

    「こんにちは。。。どうですか?。。。
    そうなんですか。。。そうかもしれませんね。。。
    ではまた来週。。。」
    カウンセラーは十年一日こればっかり。なんかほかに言うことないのか?

    73 没個性化されたレス↓ :2006/07/24(月) 07:14:44

    通い始めて1年、
    カウンセリングうけたら、よけいに悪くなるみたいだ。
    僕の表情や動作なんかの一つ一つが
    いちいち分析されてるみたいで こわくなってくる。
    高学歴のおばさんカウンセラーが表面では笑ってても
    メガネの奥でジーっと見据えて、
    彼女の研究のネタ探しをされてるみたいなんだ。
    こんなふうでは失敗なのかな? もうすこしは続けるべきかな?

    74 没個性化されたレス↓ :2006/07/24(月) 13:12:23

    そういう人を値踏みする様な人を馬鹿にした態度がムカついたから
    報復として、試すような質問を繰り返してやった。そしたらキレタw

    81 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 04:50:14

    「続ければ続けるほど害になる」ってほんとのようだなあ。
    うつ気分を解消したくて通ってるけれど
    カウンセラーは同じことばしか返さない、
    ずーっと立ちどまってる僕を見てるばかり。
    通う前より悪くなった気分にしかならない。

    82 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 09:39:40

    実際にやってみると分かるけど、カウンセリングって、
    カウンセラーが提供してくれる枠組みの中でしかできないんですよ。
    決まった時間に決まった場所で、一方だけが対価を支払って自分の情報を話して聞かせる。
    そういう状況は無意識のうちに支配、被支配関係を作り出し、
    クライエントはカウンセラーの考えや感情に強く影響されるようになる。
    そこでカウンセラーの人格をも含めた全能力が問題になってくるわけです。
    カウンセラーの枠組み「全能力」がクライエントの枠組みより狭かった場合、
    クライエントは感情や思考の自由が利かなくなり、心理的に抑圧されます。
    鬱気分が解消するどころか、余計に悪化します。

    89 没個性化されたレス↓ :2006/07/28(金) 20:58:14

    カウンセリングって商売として成立してない
    何も売ってないじゃん。医療サービスを売ってる訳でもなし、
    対症療法で症状を和らげてくれるでもなし、口を開けば質問だけで
    こちらからの問いに対しては要領を得ない曖昧な答えだけ。
    患者の気付きを促すとか言ってるけど、要はカウンセラーの思想の
    押し付けじゃん。金払って洗脳されに行く人がこれ以上出ない事を叫ぶ

    カウンセリングなんか行かないでストレス解消法を探せ 

    93 没個性化されたレス↓ :2006/08/01(火) 10:15:23

    心理療法っていろいろあるようだな。
    自分のカウンセラーのやりかたが唯一正しいってわけじゃないのだろう。
    それならば、いくら「続けてごらん」って言われても
    クライアント本人がしっくりしないと思えば、
    やめたり、違うカウンセラーに移ってもいいんだろ?
    だいたい今の女性カウンセラーよりおじさんの方が僕には話しやすいようだ。
    だけど、そういう時はどこへ相談しに行けばいいんだ?

    94 没個性化されたレス↓ :2006/08/03(木) 12:25:17

    >>93
    どこもない。
    カウンセリングに関するトラブルは全て当事者同士、カウンセラーとクライエント
    の2人っきりで話し合って解決してくれだと。
    他の人が間に入ることは一切しないのがカウンセリング業界の掟なんだと。
    とても偉い心理学者の先生にそう言われました。

    97 没個性化されたレス↓ :2006/08/03(木) 19:33:21

    >>93
    カウンセリングに関係する資格制度や団体、協会など、
    いろいろあるけど、クライエントのためにあるものは一つもないんだよ。
    すべては業界トップの人たちが利権を得るためのものなんだよ。
    すべてのリスクを1人で背負っても、それでも良いカウンセラーが
    どこかにいると信じて探すなら、それは君の自由だけど・・・。

    138 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 02:41:01

    カウンセリングよりも、元気なおじいちゃにゃおばあちゃんの話を聞いてる方が
    よぽど元気が出るんじやまいか?

    139 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 02:46:51

    カウンセラごときに数十分で何千円も貢いで何の得があるんだろうな 金の無駄 金ドブ

    ヘボ臨笑心狸士のカウンセリングに時間と金をかけた奴って、
    何でも親のせいにする責任転嫁を植え付けられて帰ってくる傾向あるよな。

    143 没個性化されたレス↓ :2006/08/18(金) 06:23:03

    >>139
    下手なカウンセラーが、日銭を得たいがためにやる常套手段ですわ。
    親との関わりの過去をクライアントから一方的に聞いてあげて、
    クライアントが気持ちよくなるような相槌や共感の仕草を見せておいて、
    次回の来診につなげさせるような、言葉をかける。
    軽薄な類のクライアントが有難がるカウンセラと、
    見え透いた拝金カウンセラはほぼ一致してますわ。

    何でもクライアントの話を聞いてやって、
    クライアントが欲している言葉(例: 親のせい・親が悪い・親を否定して生きろ等)
    をわざと教示して来診に導いてやる輩はクロですわ。

    169 没個性化されたレス↓ :2006/09/14(木) 10:35:05

    深く考えないっていうか
    深く悩んでいるクライアントを理解できないっていうか、、、
    大きくつまづいたこともなくて
    どうしてクライアントの相談に乗れるんだ、と言いたいね。

    172 没個性化されたレス↓ :2006/09/14(木) 18:22:43

    今日インナーチャイルドの授業でグループセラピーをやった。瞑想文を読んでもらい過去の自分へ問いかける
    断片的にしか覚えていない記憶を元に父親役、母親役の方に何か言おうとした瞬間涙が溢れて過呼吸に。そして授業一旦停止
    自分で何が起きたのかわからなかった

    今までの授業の中で悩みを持ってる人の役にたちたい、健康になって欲しいと思って勉強していたのに自分の事は全くわかっていなかったらしい
    そんな自分に凄く恥ずかしいと思った

    174 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 09:16:55

    >>172
    そうやって過去を穿り返して、上手くいくこともあるのかもしれないけど、
    かえって症状悪化→手に負えなくなる→放り出す→苦情は無視
    そういうケースが過半数を超えていて、医者からも「けしからん」と
    言われてるんですけど、こういう意見は無視ですか?

    181 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 15:14:16

    よく分からないんだけど、カウンセリングって普通は話を聞くだけじゃないの?
    それなのに失敗するっていうのは、一体どういう状態なの?
    それとも話を聞くだけじゃないカウンセリングっていうのもあるの?

    182 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 15:27:38

    つまり、自分(クライアント)の思い通りの展開にならなかった場合、
    クライアントは失敗したと訴えます。

    184 没個性化されたレス↓ :2006/09/15(金) 16:46:29

    話を聞くだけだったら単なる友人で十分だろ?
    カウンセラーはクライアントが本来の姿に気づき
    その人が納得できる人生を歩み始められるまで見守るんじゃないか?
    間違った方向へ行こうとすると、やはり引き止める必要はあるだろう。
    適切なことばを適切な時に発せられなければ
    カウンセリングの意味は無いだろ。
    修復できないような傷を負わせるようなことばをカウンセラーが発したなら
    それは失敗ではないか?

    190 没個性化されたレス↓ :2006/09/18(月) 15:40:12

    カウンセラーは自分と向き合っていないから。
    自分と向き合えない人は他人とも向き合えない。
    論点合わせて話をかみ合わせるということは、
    すなわち自他と向き合うことだから、
    カウンセラーにとっては何よりの恐怖なのでしょう。

    216 没個性化されたレス↓ :2006/11/15(水) 00:04:08

    カウンセリングに通いつづけても、ちっとも気持ちが晴れない。
    カウンセラーに会っても少しも楽になれない。
    死がどんどん近づいて来てこわくてたまらない。
    こういう時ってどうすれば救われるんだ?
    「思い切って死ね」なんていうレスでからかわないでほしい。
    薬は副作用があるからやめろ、と言われている。
    ほんとにだれか救ってくれ!

    218 没個性化されたレス↓ :2006/11/15(水) 22:53:18

    >>216
    自分の気持ちを詩や短歌や俳句に表してみたら。
    あと、園芸とか土や自然に接する作業してみるとか。
    とにかく自分でなんとか動いてみる。
    カウンセラーなんてまったくあてにならないよ。百害あって一利なし。
    カウンセリングなんてやってると自分のマイナーな気持ちや経験にばかり目がいっちゃうから
    よけい生きるのが辛くなる気がするよ。
    私の場合は最悪のカウンセラーに当たって人生真っ暗、自殺寸前だった時に、たまたま
    通りかかった仏壇屋の店先にあった仏像を買って部屋に飾って心の安らぎを得た。
    宗教家や宗教はダメだけど、仏像なんかはいいかもしれない。心に守りを入れるんだよ。

    221 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:31:17

    >>218
    216より
    誠意あるレスをありがとうございます。
    今は心に余裕がないので気持ちを書き表すのはとてもできない。
    外に出て自然に触れるというエネルギーもない。
    動くことがあまりにもつらい。
    でも部屋にある人形の顔の愛くるしさには心が少し動くときはある。
    守られているという気がするときもある。
    そんな自分を客観的に見て、情けなくてボロボロ泣いてしまうときも。
    その情けなさの多くは、
    救われると信じて通ったカウンセリングに裏切られたという気分だと思う。
    仏像や人形ではなく生きた人間への信頼が実感できれば、
    救われるのかもしれないが、もう不可能な気もしている。

    220 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:15:40

    >>216
    カウンセリングの効果を量的な視点のみで捉えているから、話がかみ合わないんだ。
    「うつ病の緩解=効果」といえるだろうか。
    カウンセラーの仕事は病気を治すことではない。
    最終的にうつ病患者が自殺したけど,その間,カウンセラーがカウンセリングを続けた事例はたくさんある。
    その場合は効果なしなのか。
    前にカウンセラーに否定的な医師のもとで、その医師の受け持っているうつ病患者に関わったことがある。
    結局、患者は自殺したが,その医師はカウンセラーへの理解を深めてくれたみたいだ。
    要するに、安易に数字的な効果を議論するよりも、もう少し本質的な部分を知って欲しい。
    そうしないと、数字のマジックに踊らされる危険がある。

    223 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 02:02:39

    >>220
    カウンセラーが真にクライエントを理解し、
    それをクライエントが感じ取れば
    自殺はかなり防げるのではないか?
    クライエントの心の闇にちっとも近づいてないのに
    カウンセラーが表面的な理解を装っていると
    216のようなクライエントに見透かされ幻滅され
    カウンセリング不信になるんじゃないか?

    219 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 01:06:57

    医師「精神的に疲れたら一度お越しください。」
       ・
       ・
       ・
    患者「こんにちは・・・」
       ・
       ・
    医師「・・・精神の病気は自分で治すものです。では検査料はあちらで・・・・」

    224 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 02:14:10

    クライアントはセラピストに対する理想像を無意識に描く
    その理想像と現実が重ならずにズレた場合
    (思い通りに事が展開していかない場合)
    セラピストに対する攻撃・逃避が始まる

    237 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:19:10

    「苦しんでいる人を助けます」というメッセージが明白な状態で
    カウンセラーはクライエントを待ち受けているんじゃないだろうか?
    それなのに、やってきたクライエントに対して
    「私は救いません。あなたの歩みを見ているだけです」という
    冷ややかな態度を取られたら、当然のこととして
    クライエントは当惑し、前もって抱いていた希望をなくすだろう。
    これは一種の罪ではないのか?

    238 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:26:42

    >>237
    取って付けたような一般論ではなく、
    具体的に条件設定して論じてください。
    それでは、何も語っていないと同じこと。

    239 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 16:59:57

    >>238
    一般論ではないのだが。
    実際オレ自身に起きたことだ。
    「あの先生なら大丈夫です、あなたの人生は豊かになれます」と薦められ
    通いはじめたカウンセリングだったんだ。
    期待するのが当たり前だろ?
    蓋を開けたら「そうですか。。。そうですか。。。では次は。。。」の一つ覚え。
    これはいったい何なのだ、と戸惑うクライエントを責められるだろうか?

    246 没個性化されたレス↓ :2006/11/16(木) 21:09:12

    あと、認知療法って、
    ものごとを全体的・感性的に捉える価値観を、
    否定する傾向があるのかも。

    それは、ある一時期は、必要なものかもしれないけど、
    けっして万能ではない気がする。

    感性的な価値観が、クライアントを支えていたんでしょ。
    その価値観を否定したら、やはり状態は悪くなる。
    でも、新しい価値観が築き上げる余地ができるので、
    そういう意味では、プラスの側面もある。

    267 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 13:13:08

    カウンセリングを長く続けていても
    勉強や生きることにちっとも前向きになれない。
    夕方からすこし元気になるけれど
    次の日になるとベッドから起き出せずに
    また休んでしまう。
    カウンセリングなんかに頼らずに生きてゆかなきゃと
    思うこともあるけれど
    「それじゃ次は△日に」とカウンセラーは言うだけ。
    「そろそろやめてみないか?」とカウンセラーから言うことはないのだろうか?

    268 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 13:17:36

    あなたの口からあなたの素直な気持ちを伝えなさい。
    自立していきたいと。
    結局あなたは何も語れていないのです。

    269 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:08:31

    >>267
    夕方から元気になるってのは、鬱の症状か?

    270 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:31:38

    朝調子が悪くて夕方から元気ってぇのは
    日内変動と言って典型的なうつ病の特徴。

    さっさと医者に逝って薬で症状の改善を図りましょう。
    カウンセリングをお望みならそのあとで。

    271 没個性化されたレス↓ :2006/12/06(水) 14:37:22

    てゆーか
    そういう症状を知っていながら
    医者へ逝けと言わないカウンセラーは藪だぞ。

    289 没個性化されたレス↓ :2007/03/01(木) 14:44:52

    「君の問題はとても根が深いものだから
    解決と思えるまでは非常に時間がかかるんだ」と言って
    何年も継続させるのって、失敗例だろうか?

    291 没個性化されたレス↓ :2007/03/01(木) 16:55:50

    >>289
    良い金づるですね

    304 没個性化されたレス↓ :2007/03/23(金) 08:26:48

    カウンセラーに求められる資質を満たしている人は

    絶対にカウンセラーになんかならない。

    316 没個性化されたレス↓ :2007/04/20(金) 22:43:45

    皆辛いのだろうけど、カウンセラーに期待しすぎ。
    報酬が発生して、ある程度のマニュアルに沿って話を引き出し、聞く。
    クライエントが考える機会を作れるようにもって行く。
    それだけのこと。
    巧みな話術で何でも解決してくれると思ったら大間違いなんだよ。
    そんなことしてくれるのは宗教に騙されるかママに縋るかしかない。
    あくまで報酬が発生して、やっていること。

    319 没個性化されたレス↓ :2007/04/21(土) 10:31:08

    >>316
    >ある程度のマニュアルに沿って話を引き出し、聞く。

    その時点で、ちゃんと聞けてない(理解できてない)のです。
    それなのに理解できてると思い込めるところが
    キチガイに共通の要素であり、心理カウンセラーがキチガイと
    いわれる所以なのです。

    >クライエントが考える機会を作れるようにもって行く。
    >それだけのこと。

    それだけのことをするのに、マニュアル通りにやれば出来ると
    思えるのがキチガイらしさであり、心理カウンセラーがキチガイと
    いわれる所以なのです。

    317 没個性化されたレス↓ :2007/04/21(土) 02:15:44

    カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
    過剰な期待をしても勘違いしたあなたの自己責任です

    418 没個性化されたレス↓ :2007/05/07(月) 01:22:46

    薬も飲みカウンセリングにも通ってきたけれど
    一向に気分はよくならない。
    連休中も起き上がれず、辛くて辛くてどうしようもなくて。
    テレビをつけても
    なぜ人間死ぬしかないのに楽しそうな顔ができるのだろう?
    なぜ些細なことで盛り上がって笑ったり口論したりできるのだろう?
    と思うばかり。
    スーッと死んで自分がいなくなればどんなに楽だろう。
    自然死ならいいけれど、自殺したら老いた親を悲しませるからそれもできない。
    行動療法も夢分析もどれもダメ。
    あとどんな方法が残ってるのだろう?
    カウンセラーも医者も牧師も僧侶も、僕を救いに向かわせてはくれず
    恨みがましい思いばかり。
    大金を費やして失敗しただけだったのだろうか?

    421 没個性化されたレス :2007/05/07(月) 18:41:23

    なんでそんなに他人の評価に左右されるの?
    自分自身の揺るがない自己評価ってないの?

    って、なんでそこで責められるんだ。

    悪かったな弱い人間で。
    こんな自分嫌いだよ
    何とかしたいから縋る思いで通ってきたんだろうが。
    予約時間通りに始めた試しもないくせに。
    もう二度と信用するかボケ。

    429 没個性化されたレス↓ :2007/05/08(火) 09:59:32

    >>421
    >なんでそんなに他人の評価に左右されるの?
    >自分自身の揺るがない自己評価ってないの?

    それって正にカウンセラー自身のことじゃないの?
    実は自己評価が低いのに虚栄心だけは強く、
    常に優越感を得られないと自我が崩れそうになる。




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