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2ちゃんねるのまとめさいと
2009年05月03日 (日) | Edit |

  • 編集元:漫画サロン板より「あれ、こいつの方が正論じゃね?総合

    1 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 14:47:10 ID:???

    敵役の語る「一見正論」を主人公が喝破する。
    これって常套だけど、効果的な演出だよな。
    敵の思想に説得力があれば、それだけ否定する主人公も引き立つ。

    でも時には主人公の独善っぷりが鼻についたり、
    うっかり敵側の思想に共感しちゃった事、あるんじゃね?
    まあ書いてけって。



  • 2 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 14:50:14 ID:???

    勇次郎厨の言い分

    3 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 14:52:43 ID:???

    ダーブラ厨の言い分

    4 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 14:58:25 ID:???

    敵と言えるかわからんが利根川「金は命より重い」には騙されかけた

    6 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 16:17:09 ID:???

    ザンボット3のブッチャーの死ぬ前のセリフ

    7 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 16:47:15 ID:???

    「みどりのマキバオー」ダービーでのカスケード大外強襲論。
    カスケードはそれを逃げのように否定したが、別に逃げじゃないよ。

    8 マロン名無しさん :2009/03/11(水) 18:39:10 ID:???

    フレイザードの「傷つくのが嫌なら戦場に出てくるんじゃねえ!」

    お前が戦場にしてるんやないかと

    9 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 04:41:35 ID:p3AZI8kp

    ガンダムSEED
    明らかに主人公の主張が狂っとる
    敵もまともじゃないけど

    10 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 04:47:13 ID:???

    リュウの道のイルカと最後の犬
    神様は主人公を擁護してるけど全然説得力ねえよ

    14 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 13:28:01 ID:???

    スティールボールランは今のところ大統領が遺体を手に入れた方が世のためになるんじゃないかと思えたり

    15 マロン名無しさん :2009/03/12(木) 23:30:23 ID:???

    ゴルゴの二階堂

    18 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 00:55:18 ID:???

    ダイ大のザボエラ
    とことん外道扱いされてるけど、そこまでせこいことはしてないよな
    氷山にダイを殺しに行ったのも、魔王軍としては何も間違ってないし、
    別に卑怯な手使ったわけでもないのに
    ボコられて連れ戻されて揚句投獄とか
    そもそも超魔生物っていう凄い技術開発したのに、何も恩賞無しってのがおかしい

    20 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 00:58:25 ID:???

    >>18
    大体、戦争なんだから勝つのが目的だしw

    19 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 00:56:31 ID:???

    ガンダムならやはりマスターアジアが一番正論だろうな

    21 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 00:58:53 ID:???

    シシオサン

    22 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 01:03:29 ID:???

    厨二病漫画によくある、
    敵「世界を救うためには少数の犠牲は仕方がない」
    主人公「1人を救えないで世界が救えるかよ!」「誰かを犠牲にしての幸せなんてない!」
    みたいなやりとり

    んで更に主人公の主張が
    「それでもどうにかなる」「探せば何か方法があるはずだ」「でもそんなの関係ねえ」

    どうしようもねえからそうしてんのに頭悪くてイライラする

    23 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 01:05:16 ID:???

    >>22
    ネギまでまんまそんな展開があったけどなかなかスカッとしたけどなー

    24 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 01:08:09 ID:???

    >>22
    ウォッチメンとかで少数の犠牲で世界を救ったりするけどやっぱ狂おしいほどにもだえるよ

    53 マロン名無しさん :2009/03/17(火) 06:34:55 ID:???

    >>22
    ゲームだがFF7はそれと真逆だったな

    主人公側の人「星を救うためには少数の犠牲は仕方がない」
    敵のスパイ「あんたにとっては少数でも殺された側にとってはそれが全てなんやで!」

    ちょwwwお前らだって散々人殺してきてんじゃんとwwwww

    54 マロン名無しさん :2009/03/18(水) 09:38:32 ID:9dKMXn+h

    >>53
    バレットとケットシーだっけ
    最初、主人公のテロから始まるFFって
    ある意味面白いよな

    25 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 01:34:03 ID:???

    今のNARUTOの展開で
    ナルトがどんな厨理論で相手を喝破するのか楽しみ

    少しニュアンスは異なるかもしれないけど
    スポーツ漫画にありがちな計算型のチームを
    気合いで叩きのめした挙げ句
    「(スポーツ名)は計算じゃ勝てねーんだよ!」
    って主人公側に言われると何故かイラッと来る
    半端にリアル路線を行ってるものだと特に

    26 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 01:45:21 ID:???

    データとか戦略とかそういうの否定するなら
    スポーツ漫画描かなきゃいいのにね・・・

    27 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 02:12:43 ID:???

    その手の漫画に出てくるデータ収集集団ってのは
    勉強できる(勉強すること自体が好きな)やつをバカにしたような
    頭でっかちな人間味のないコンピュータおたく集団みたいに描かれるから特になにもん感じないんだよな
    大多数の読者は勉強が嫌いなおこちゃまだから

    30 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 03:53:41 ID:???

    >>27
    あるある
    精神論一辺倒もどうなんだかなぁ

    29 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 03:49:48 ID:???

    >>1
    NARUTOでは
    ペインが正論で、
    何も出来ない口だけのナルトを論破していたように見える。
    あれは感銘を受けたかな、なんかすっきりした。
    ナルトはイライラさせるからな。

    31 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 06:15:13 ID:OIGHwnyC

    >>29
    ナルト偉そうに出て来て負けそうになったからって「何なんだよ?」とか泣き言言って論戦に持ち込んだのにはガッカリした。
    あれで自分が勝ってたらどんな態度取ったのかに興味がある。

    32 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 06:27:12 ID:???

    剣心よりも斎藤のが正しいと思ってしまった

    34 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 07:01:45 ID:???

    聖闘士星矢の力こそ正義

    49 マロン名無しさん :2009/03/14(土) 06:23:42 ID:???

    >>34
    デスマスクの言葉はどうだかなと思うがアメリカのやりたい放題を見てると納得できてしまう
    アフロの言葉は納得できる、教皇には実績があるし、赤子のアテナはカノン救う暇があったらアイオロスを救えと
    黒サガの言葉は分からなくもないが結局自分が神になるという欲望からの発言っぽいか

    35 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 07:14:32 ID:???

    ドラえもんとか、結構ドラより
    のび太の方が筋通ったこと言ってる場合があるw

    36 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 09:11:36 ID:???

    料理漫画でよくあるパターン


    敵「何故だ!腕 素材とも俺のほうが勝っていたはずだ!!」

    主人公「お前には決定的なものが足りない!」

    敵「なにっ!?」

    主人公「お前には愛が足りない!料理は愛情!!」

    敵「…ちくしょー!!」


    どう考えても腕と素材がいいほうが美味しいよね

    37 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 10:14:20 ID:???

    >>36
    そんな料理漫画一度も見た事無い

    38 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 10:26:42 ID:???

    >>37
    それは流石に…
    料理漫画自体あまり見ない方なんじゃ?

    39 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 11:25:21 ID:???

    >>36
    あんまりねーな
    敵が自分の方が上だと思い込んでただけのパターンじゃないか

    40 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 11:35:04 ID:???

    ゼロレクイエムって何の意味があるんだ?
    あれで世界が平和になったらしいが
    反対勢力を武力で抑えてる独裁者が死んだら内戦が起こるに決まってるだろ

    44 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 21:34:37 ID:???

    >>40
    全人類共通の敵と救世主をでっちあげて正義のカリスマに善意の独裁体制を取らせるのが目的

    41 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 11:39:59 ID:???

    人の味覚は色々複雑だしねぇ
    山岡なりに考え抜いた最高だと思える鮎料理と
    海原雄山が京極さんの気持ちを察して作らせた四万十川の鮎の天ぷら
    どちらが京極さんに対してウケが良かったかとなると普通の鮎の天ぷらになっちゃうし

    技術の腕前だ素材だとか以前に
    食べる側が何を上手いと感じるのかを相手の身になったつもりで思いやる能力=愛情
    とすると、愛情の方がまだ説得力ある

    42 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 14:07:31 ID:???

    料理って難しいな

    43 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 16:04:03 ID:???

    そこでグルマンくんですよ

    45 マロン名無しさん :2009/03/13(金) 22:09:50 ID:???

    理論展開関係無しに、敵の料理の方が美味しく見えることがあるから困る

    48 マロン名無しさん :2009/03/14(土) 03:16:28 ID:???

    その手ので子供心につっこんだことがあるのはオーマイコンブでメチャクチャ豪華な本格ラーメンが
    カップヌードルを具にした巻き寿司に「アイデアの勝利」みたいな感じで負けちゃった時だなw

    50 マロン名無しさん :2009/03/14(土) 06:26:22 ID:???

    >>48
    オーマイコンブに出てきたラーメンというと、透明のスープ(ただの水)に麺を入れただけってのしか思い出せんw

    不老不死の薬の話の大会では
    ただの玉子焼きだが焼き加減や調味料すべてがパーフェクトというのはすごいと思ったが
    決勝戦でコンブが「愛情たっぷりの手作り弁当」で勝利したのはどうかと思ったぜ
    不老不死の薬も、愛情でおいしく作れるコンブより、機械以上の精密さを持つあのハゲに作らせりゃよかったじゃねーかと

    51 マロン名無しさん :2009/03/15(日) 11:47:21 ID:???

    FFTのウィーグラフ

    52 マロン名無しさん :2009/03/15(日) 16:33:13 ID:???

    悪魔城ドラキュラシリーズの伯爵

    55 マロン名無しさん :2009/03/18(水) 16:08:07 ID:???

    るろ剣の縁編。
    縁「お前が自殺したらすべて許してやる。」
    剣心「拙者は弱い人を守る義務があるから、たとえ過去に人をたくさん殺していても生きなきゃいけないんでござる。」
    維新時代の剣心の殺戮は、新時代のためとはいえ明らかに異常に見えたのにな。
    巴の婚約者とか可哀想だった。

    56 マロン名無しさん :2009/03/18(水) 23:17:03 ID:???

    守りのサッカーを、詰まらないサッカーと一蹴するサッカー漫画は斬新だった。

    59 マロン名無しさん :2009/03/19(木) 05:39:57 ID:???

    >>56
    けど素人目から見たら、露骨に守られるとつまんなく見える

    58 マロン名無しさん :2009/03/19(木) 04:30:19 ID:???

    剣心みたいな不殺キャラは一歩間違えると
    一気に突っ込み所が噴出する題材だよな
    それこそ今のキラ・ヤマトみたいになってたかもしれん
    あれはあれでうまく纏まってたんだな

    60 マロン名無しさん :2009/03/19(木) 10:54:49 ID:???

    確かに

    61 マロン名無しさん :2009/03/19(木) 19:38:38 ID:???

    つまりライホさんは…

    62 マロン名無しさん :2009/03/19(木) 21:22:56 ID:???

    金田一とかの「~さんは復讐なんか望んでない!」ってノリ
    普通望む

    92 マロン名無しさん :2009/04/07(火) 19:13:27 ID:???

    >>62
    バビロンにそんな話あったな。
    主「息子さんは復讐なんて望んでいない」
    母「あんたに何がわかるのよ」
    主「じゃあ息子さんの霊を呼び出して聞いてみますか?」
    息子の霊「痛いよ~ 悔しいよ~ あいつら殺して」
    母「息子はなんと?」
    主「・・・・・・息子さんは復讐なんて望んでいない 幸せになってくれと」
    息子の霊「ちょっ!待てって!」
    母「ぁぁ…(涙」
    こんな感じだった。

    93 マロン名無しさん :2009/04/07(火) 22:59:22 ID:???

    >>92
    あれ、連載時に読んで凄くショックだったなぁ・・・。

    95 マロン名無しさん :2009/04/07(火) 23:46:14 ID:???

    >>92が漫才のように書いてるけど、すっごく深刻な話だよ。
    CLAMP作品ブレイクのきっかけになった作品「東京BABYLON」
    xxxHOLiCの数十倍鬱になれる話ばっかり。

    99 マロン名無しさん :2009/04/11(土) 19:39:24 ID:???

    >>92
    『主人公の独善』という言葉がまさにピッタリくるエピソードだな

    100 マロン名無しさん :2009/04/12(日) 01:25:51 ID:???

    >>92
    死人にくちなしって感じですね。

    67 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 17:25:02 ID:H+PoRmIn

    DIO様しかいない

    68 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 18:05:18 ID:???

    >>67
    確かに、食べたパンの枚数は覚えてない

    69 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 18:53:33 ID:???

    無限の住人の尸ラ

    70 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 22:09:44 ID:OGi1WtxT

    抵抗できないように手足ちょん切った後で残った部分をノコギリ引きして楽しむ変態にどんな正論が…

    71 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 22:25:14 ID:???

    銀と金のカムイ編の四男

    72 マロン名無しさん :2009/03/20(金) 22:35:21 ID:???

    ラスト付近のナウシカと救済システムの舌戦は今でも議論の対象
    救済システムに任せときゃよかったんじゃね?正直

    76 マロン名無しさん :2009/03/21(土) 08:29:53 ID:???

    ニコニコ動画だがあさりよしとおの漫画「ラジヲマン」





    どう見ても誘拐犯の方が正論吐いてる

    82 マロン名無しさん :2009/03/24(火) 14:35:58 ID:???

    >>76
    それはそういう漫画だから。

    77 マロン名無しさん :2009/03/21(土) 09:51:08 ID:???

    ドカベンプロ野球編でサヨナラホームラン打ったのに非難される鈴木建

    85 マロン名無しさん :2009/03/28(土) 10:13:45 ID:LBMt2wyU

    86 マロン名無しさん :2009/03/28(土) 11:45:34 ID:fZKoi59Z

    キン肉マン二世のヒカルドにはマジで同情する。
    初代はもちろん、二世でもチェックやスカーが正義入りしてんのに・・・。
    やっぱ見た目で差別されたのかな。

    89 マロン名無しさん :2009/03/30(月) 15:46:27 ID:???

    サイボーグ009のヨミ編の004。

    91 マロン名無しさん :2009/04/01(水) 01:52:38 ID:???

    >>89
    味方じゃねえか

    90 マロン名無しさん :2009/03/31(火) 14:23:41 ID:???

    仮面ライダーBLACK RXのダスマダー

    最大の理由は、愚かな人間どもの地球破壊があったらばこそだ!
    怪魔界は猛スピードで崩壊に向かっている。
    RX! 我らが50億の民と共に、地球に移り住むのを人間どもは反対できるのか!

    ダスマダーはいいとして皆殺しは酷いよ…RX…

    98 マロン名無しさん :2009/04/11(土) 17:46:27 ID:???




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